Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... n'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR

Partagez | 
 

 HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
log
Nouveau Membre
Nouveau Membre


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 24
Age : 45
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 09/09/2010

MessageSujet: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 16:00

Bonjour,

Je me demande s'il y a eu des essais avec une HW 77 à 50m, mais en version 7,5 Joules. En supposant qu'il y a très peu de vent.

Selon mon logiciel de balistique, le drop et la déviation de la trajectoire seraient équivalents (vraiment grosso-modo) à un 308 winchester à 300m :
4,5mm à 50m:
Calibre = .17
Poids = 7 grains
BC = 0.01
Vitesse = 175 m/s
Vitesse impact = 135 m/s (donc env 75% de la V0)
Distance apogée - ligne de mire = 14cm
Déviation avec un vent de 5 m/s = 30cm
Time of flight = 0.35 secs

308 win à 300m
Calibre = .308
Poids = 155 grains
BC = 0.25
Vitesse = 941 m/s
Vitesse impact = 720 m/s (donc aussi env 75% de la V0)
Distance apogée - ligne de mire = 13cm
Déviation avec un vent de 5 m/s = 19cm
Time of flight = 0.32 secs

Il me semblerait donc que le tir à 50m dans ces conditions soit comparable à du tir à 300m distance avec un calibre adhoc, ce que font de nombreux tireurs à longue distance.

Tirer à 50m dans ces conditions doit être un bon entrainement. Est ce que quelqu'un a essayé ? Avec quels résultats ?

PS: Pour le choix des plombs j'hésiterais quand même entre des très lourd ou des légers (bien que les calculs que j'ai fait soient avec les plus légers)
Revenir en haut Aller en bas
Sassan
Pilier
Pilier


Masculin
Balance Rat
Nombre de messages : 3038
Age : 20
Localisation : Oise, france
Date d'inscription : 21/12/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 16:05

Demande a roger^^
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 16:07

A 50m j'ai jamais fait (pas assez de place) mais a 40m ça passe bien ^^
Revenir en haut Aller en bas
tesa1000
Pilier
Pilier


Masculin
Vierge Chèvre
Nombre de messages : 3827
Age : 25
Localisation : belgique
Date d'inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 16:20

tu peux tiré aussi à 60m le problème tu ne trouveras pas de cible assez grande...
Revenir en haut Aller en bas
log
Nouveau Membre
Nouveau Membre


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 24
Age : 45
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 09/09/2010

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 16:26

tesa1000 a écrit:
tu peux tiré aussi à 60m le problème tu ne trouveras pas de cible assez grande...

Tu veux dire qu'il y aurait une telle différence entre 60m et 50m ?
Parce que d'après ce que j'ai montré dans mon 1er message, à 50m, il faut prendre une cible de TLD à 300m. Ca démontre qu'il existe des cibles assez grandes pour le tir à 50m !
Revenir en haut Aller en bas
tesa1000
Pilier
Pilier


Masculin
Vierge Chèvre
Nombre de messages : 3827
Age : 25
Localisation : belgique
Date d'inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 16:30

je veux dire qu a 50m en 7.5j, tu ne fera jamais de beau carton.
tu resteras précis jusqu’à 25 30m
Revenir en haut Aller en bas
log
Nouveau Membre
Nouveau Membre


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 24
Age : 45
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 09/09/2010

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 16:37

Oui, si tu définis un beau carton en distance de groupement absolue.

Les gens qui tirent à 300m, ou même à 600m etc, ne feraient jamais, et ne pourraient jamais faire de beaux cartons en suivant ta définition non ? Pourtant, ils tirent....
Revenir en haut Aller en bas
Shosholoza
Régulier
Régulier


Masculin
Taureau Cochon
Nombre de messages : 292
Age : 45
Localisation : france
Date d'inscription : 04/08/2010

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 16:40

la .308 a 300mètres a toujours un excellent coef ballistique ( bien que tu n'ais pas choisi la meilleure ogive , a 300+ c'est plutôt des VLD qui sont utilisés et la l'écart va se creuser nettement plus * ) , le plomb a 50 a toujours un coef ballistique de m****
c'est bien illustré par l'influence du vent entre les deux , le plomb a une vitesse terminale de 27 fois la vitesse de la masse d'air , la .308 144 fois soit une magnitude de X5.5

* quand c'est optimisé pour un canon , ça ne sort pas a 941m/s mais plutôt dans les 870-900 ( tube de 24" ) comme en AC vitesse ne rime pas avec precision .

j'ai cru comprendre que les 7.5J etaient nettement plus proche des 9J réels et je suis persuadé que selon les circonstances il est possible de faire un beau* carton a 50mètres .

* a 300m , 1/2-3/4-1 de paquet de clope c'est un bon carton , a 600 une demi-boite-boite a chaussure idem ..


Dernière édition par Shosholoza le Mer 22 Sep - 16:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 16:49

tesa1000 a écrit:
je veux dire qu a 50m en 7.5j, tu ne fera jamais de beau carton.
tu resteras précis jusqu’à 25 30m

Tu a testé pour affirmer?
Revenir en haut Aller en bas
log
Nouveau Membre
Nouveau Membre


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 24
Age : 45
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 09/09/2010

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 17:10

Shosholoza, oui le BC est pourri sur le 4,5 et la sensibilité au vent s'en ressent. Il faut espérer qu'il n'y a pas trop de vent !

Je voulais savoir quelle référence utiliser en terme de précision pour utiliser le 4,5 à 50m. La notion de beau carton c'est relatif après tout. Si je veux vraiment faire un beau carton je peux mettre la cible à 1m et tirer sur un bench...

Comme tu le soulignes le 308 n'est peut etre pas la bonne comparaison, d'autant plus que c'est vrai, le BC que j'ai utilisé, c'est pas une spitzer point boat tail etc.

Je devrais peut etre comparer avec de la 222 à 300m, là je pense que la déviation sera beaucoup plus comparable. Peut etre meme à 200m.

Mais dans tous les cas, la cible adaptée pour le 7,5J à 50m devrait donc être une C300, de 1m sur 1m !!!
Revenir en haut Aller en bas
Satanduparadis
Pilier
Pilier


Masculin
Scorpion Coq
Nombre de messages : 3017
Age : 23
Localisation : France, Var (83)
Date d'inscription : 16/07/2006

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 17:37

Je viens de tirer a 50 mètres avec ma 97K en 7.5 joules, et je tiens un groupement de 2.5*2.5cm en tirant 3 plombs allongé avec appuis. (bien sur j'ai fais moins bon aussi)

Je poste le carton dans la soirée.
Revenir en haut Aller en bas
tesa1000
Pilier
Pilier


Masculin
Vierge Chèvre
Nombre de messages : 3827
Age : 25
Localisation : belgique
Date d'inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 17:55

lerogerdu37 a écrit:
tesa1000 a écrit:
je veux dire qu a 50m en 7.5j, tu ne fera jamais de beau carton.
tu resteras précis jusqu’à 25 30m

Tu a testé pour affirmer?

oui bien sur à 40m les plombs partent dans tous les sens...

pour êtres sur vous tirer 10 plombs à 50m et vous verrez votre carton.

il ne faut pas comparer une carabine à plombs à un sniper Shosholoza l'explique très bien
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 18:33

Alors c'est que tu n'est pas fait pour les longue distance tesa, voila mon carton a 40m et avec des plombs plat.



Perso je n'appelle pas ça partir dans tout les sens ^^ mais il faudrait que je test avec les JSB Exact Express qui sont meilleur a grande distance.
Revenir en haut Aller en bas
tesa1000
Pilier
Pilier


Masculin
Vierge Chèvre
Nombre de messages : 3827
Age : 25
Localisation : belgique
Date d'inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 18:43

oui sa peu encore allez mais 40m se n'est 50m, puis toi ta de l'expérience se n'est pas un gars qui commence qui vas faire un groupement comme ça
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 18:47

Oui je suit d'accord, par contre j'ai vue qu'avec les JSB Exact Express j'ai beaucoup plus de punch a 40m qu'avec les H&N Club (plombs utilisé pour la cible ci-dessus) alors peut être qu'un excellent tireur peut faire un truc pas mal a cette distance, mais évidemment il faut que le vent soit nul (comme pour le 40m)

Perso je sait qu'avec ce genre de distance ajouter 10m c'est énorme, mais pour le moment j'ai envie d'y croire, alors l'avenir nous dira peut être de quoi il en retourne ^^


PS: De l'expérience, si tirer sur des canettes pendant 6 ans c'est ce faire de l'expérience, alors oui j'en ai smil 85
Revenir en haut Aller en bas
log
Nouveau Membre
Nouveau Membre


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 24
Age : 45
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 09/09/2010

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 18:50

La cible, c'est une cible pour 22 de 50m? quelle est la taille du 10? 11mm c'est ça?
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 18:51

Non c'est une cible de pistolet 10m (j'ai que ça ^^) et je l'ai retaillé en 14x14 au lieu de 17x17
Revenir en haut Aller en bas
tesa1000
Pilier
Pilier


Masculin
Vierge Chèvre
Nombre de messages : 3827
Age : 25
Localisation : belgique
Date d'inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 18:52


comme tu dis tout dépend des conditions de tir quand je tirs à 50m avec ma 97k en 20j quand il y a du vent je groupes pas très bien..
Revenir en haut Aller en bas
Satanduparadis
Pilier
Pilier


Masculin
Scorpion Coq
Nombre de messages : 3017
Age : 23
Localisation : France, Var (83)
Date d'inscription : 16/07/2006

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 20:06

Voila donc un post qui montre mes cartons à 50 mètres avec une HW97k en 7,5j : http://www.forum-airguns.com/cartons-f11/cartons-a-50m-avec-hw-97k-en-75j-t40284.htm#569220
Revenir en haut Aller en bas
log
Nouveau Membre
Nouveau Membre


Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 24
Age : 45
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 09/09/2010

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 20:15

Ce sont de beaux cartons, étant donné les caractéristiques balistiques de ces plombs !! Quel type de plombs est ce que tu utilises (forme, taille et poids) ?
Revenir en haut Aller en bas
T_i_T_i
Régulier
Régulier


Masculin
Lion Singe
Nombre de messages : 104
Age : 24
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 25/08/2010

MessageSujet: Tir à 40 M en 7.5 joules (leroger, c'est pour toi ^^)   Mer 22 Sep - 21:13

Bonsoir à tous :)
Jusqu'ici, j'ai tiré à 10 M avec ma diana en 7.5 joules.
Es que tirer à 40M en 7.5 joules, cal 4.5mm vous semble envisageable coté précision ?
J'ai vaguement testé le WE dernier, mais très vite fait (quelques plombs, sans régler la lunette...).
La précision que j'aimerais atteindre :
Un bouchon de bouteille en liège... Ou un visuel de cible 10M...
J'ai vu une vidéo de leroger hallucinante, mais c'était avec une HW77 ^^
A votre avis :
Faut - il upgrader ma cara en 10 joules ? Cela va t-il changer considérablement la chose ?


PS : Si jamais un jour je passes mon permis de chasse, et que je monte le ressort 20 joules sur la diana,
faudra t-il changer de lunette pour en mettre une + résistante ? Ou pourais-je garder ma nikko ?


Dernière édition par T_i_T_i le Mer 22 Sep - 21:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
HiNoMuRa
ADMIN IN THE SHELL


Masculin
Poissons Tigre
Nombre de messages : 11068
Age : 42
Localisation : Punxsutawney
Date d'inscription : 03/07/2007

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 21:15

sérieusement,vous allez en faire combien des sujets identiques

_________________


Dernière édition par HiNoMuRa le Mer 22 Sep - 21:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://survivalisme.forum-actif.eu/
T_i_T_i
Régulier
Régulier


Masculin
Lion Singe
Nombre de messages : 104
Age : 24
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 25/08/2010

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 21:18

Oups sorry
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 21:23

Tu a une très bonne carabine Diana c'est de la très bonne qualité.

Maintenant il te faut juste l'entrainement et la maitrise, commence par des grosse cible (canette) afin de te familiariser (perte de vitesse du plomb, correction en cas de vent très faible) ensuite tu réduit la taille des cibles.

Très important, les plombs, des JSB Exact Express devrait allez, une bonne munition c'est indispensable.

Enfin pense a prendre une position ou tu soit a l'aise, pas forcement celle ou la carabine ne bouge pas d'un poil, juste celle ou tu te sent le mieux.

Après c'est les bases, respiration, lâché, contrôle de soit (surtout du pouls, tu devrait voir comment chaque pulsation te dévie de ta cible, c'est fou oO)

Voili voilou ^^ fait nous des photos thumleft
Revenir en haut Aller en bas
Satanduparadis
Pilier
Pilier


Masculin
Scorpion Coq
Nombre de messages : 3017
Age : 23
Localisation : France, Var (83)
Date d'inscription : 16/07/2006

MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Mer 22 Sep - 21:24

log a écrit:
Ce sont de beaux cartons, étant donné les caractéristiques balistiques de ces plombs !! Quel type de plombs est ce que tu utilises (forme, taille et poids) ?

J'utilise des H&N field target trophy en 4.52mm, 5.9mm de long, forme arrondie et ils font 0.56g.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?   Aujourd'hui à 20:28

Revenir en haut Aller en bas
 
HW 77 à 50m (mais en 7,5 J) ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Bouillettes du commerce, mais lesquelles choisir ?
» Ce n'est PAS la batterie mais le froid
» le montage cheveu.oui mais ?
» MAIS QUI EST FANTOMAS VOICI SON HISTOIRE
» faite ce que l'on vous dit, mais ne faites pas .......

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: La place des newbies :: Les questions de débutants-
Sauter vers: