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 Choix d'une carabine

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Capricorne Chien
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MessageSujet: Choix d'une carabine   Ven 10 Sep - 8:26

Bonjour,

Je pensais avoir fait mon choix (HW97, ou peut être 77) mais maintenant j'hésite un peu. Je veux pouvoir m'en servir pour m'entraîner chez moi (position, respiration), pour tirer à 10 ou 15m, mais aussi pour tirer à 50m. Il semble que pour tirer à 50m, ce soit vraiment au-delà de la limite pour ces carabines, selon pas mal de commentaires sur ce forum. En plus il y a des modifs à faire pas forcément évidentes pour ne pas avoir trop de vibrations.

Donc je commence à lorgner la CZ 200. Le budget est une peu plus élevé, mais elle semble pouvoir tenir des groupements à 50m sans problème.

J'aurais plusieurs questions :
- Quelqu'un peut-il confirmer que la CZ tient le 50m sans modification mécanique (bien sûr, peut-être réglage de la pression à 16J)
- Dans la CZ ou la HW97, peut on tirer à vide ? C'est à dire sans mettre de plomb, que l'air soit compressé ou pas, y a t il le même poids de détente que lorsque l'arme est normalement chargée, et est ce que ça ne l'abime pas de tirer à vide ?
- Dans le cas de la CZ, quelles sont les solutions pratiques pour recharger le compresseur ? La pompe a priori, mais combien de temps faut-il pour mettre 200 bars ?
- Les silencieux sont-ils efficaces sur ces armes ? Quels sont les modèles que je devrais regarder pour la Weihrauch ou la CZ ?
- Y a t il une différence de pas des rayures entre les deux ? Je suppose que pour stabiliser les plombs les plus lourds (donc plus longs ?) pour tirer à distance il faut un pas assez court.

A noter que depuis Strasbourg je peux aller en Allemagne facilement, Waffen Ostheimer est à env 1h de route.

Merci beaucoup pour vos réponses

Laurent
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marley062
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Ven 10 Sep - 8:34

Citation :
Quelqu'un peut-il confirmer que la CZ tient le 50m sans modification mécanique (bien sûr, peut-être réglage de la pression à 16J)

Il me semble que oui surtout en 16j (la 97k 16j le fait aussi voir en field target)

Citation :
Dans la CZ ou la HW97, peut on tirer à vide ? C'est à dire sans mettre de plomb, que l'air soit compressé ou pas, y a t il le même poids de détente que lorsque l'arme est normalement chargée, et est ce que ça ne l'abime pas de tirer à vide ?

Pour la cz (pcp) pas de soucis pour tir à vide, par contre 97 ou toutes autres piston ressort non tu peux casser le ressort.

Citation :
Dans le cas de la CZ, quelles sont les solutions pratiques pour recharger le compresseur ? La pompe a priori, mais combien de temps faut-il pour mettre 200 bars

Soit bouteille de plongée (le top), ou pompes mais parait que c'est chiant sur 3 points:

- air qui peut contenir de l'humidité donc pas cool..
- fatiguant
- problème de chauffe donc faire des pauses tout les 8 coups de pompes)

Citation :
Les silencieux sont-ils efficaces sur ces armes ? Quels sont les modèles que je devrais regarder pour la Weihrauch ou la CZ ?

Silencieux sur pcp oui, sur piston ressort c'est pour faire beau.


Citation :
Y a t il une différence de pas des rayures entre les deux ? Je suppose que pour stabiliser les plombs les plus lourds (donc plus longs ?) pour tirer à distance il faut un pas assez court.

Pas compris, et si tu parles du nombres de stries dans le canon je sais pas.


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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Ven 10 Sep - 9:33

LA CZ sera de toute facon plus précise que la HW97K mais sa dépend du tireur aussi.

Marley.... pour le field target il ne tir pas dans une pièce de 1€ à 50mètres...




Dernière édition par Guillaume-54AK le Ven 10 Sep - 9:45, édité 1 fois
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Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Ven 10 Sep - 10:50

Merci pour les informations !

Ceux qui pompent peuvent-ils me dire combien de temps il faut (en comptant les arrêts pour laisser refroidir la pompe) pour recharger à 200 bars ? C'est du genre 3 mins ou 30 mins ??

Pour le pas de rayure, je voulais dire non pas le nombre de rayure, mais sur quelle distance elle font un tour. La vitesse de rotation est importante pour stabiliser le projectile, plus le pas est court plus ça tourne vite. Je voudrais savoir s'il y a des différences entre la CZ et la Weihrauch. Il existe par exemple une formule (dite de de Greenhill) qui donne le pas nécessaire pour stabilisation de projectiles (voir par exemple http://en.wikipedia.org/wiki/Rifling#Twist_rate) en fonction du poids, de la taille, etc.

Pour ce qui concerne la CZ, j'ai vu qu'on peut la trouver pas trop cher chez Stefani, et aussi chez des distributeurs allemands. En Allemagne cependant je n'ai pour l'instant trouvé que le modèle match (T je crois) qui est limité à 7,5 J, et n'a qu'un coup. Je suppose qu'il faut le "débrider" pour passer à 16J. Quelqu'un a-t-il déjà fait ça sans difficulté ? Et peut on mettre des chargeurs de plusieurs coups sur la T ?

Encore merci pour votre aide

Laurent
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marley062
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Ven 10 Sep - 11:50

Citation :

Marley.... pour le field target il ne tir pas dans une pièce de 1€ à 50mètres...

Oui mais ça reste précis quand même!

Possibilité de chargeur sur la cz...
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Ven 10 Sep - 20:46

marley062 a écrit:
Citation :

Marley.... pour le field target il ne tir pas dans une pièce de 1€ à 50mètres...

Oui mais ça reste précis quand même!

Possibilité de chargeur sur la cz...

Oui sur la CZ il y a un chargeur de 10coups
Tout à fait que sa reste précis...disont qu'avec une 97K tu sors de la pièce de 1€ et avec la CZ tu restes dans la piece de 1€ à la même distance..je veux dire par là que la HW97K est très très bonne jusque 30/35mètres c'est mouche si le tireur est très bon et sais bien utiliser sa détente sans avoir de coup de doigt,sinon il ne sait pas faire mouche.

Une hw97K c'est un piston ressort donc il y a un recul à l'arme et sur une pcp tu ne sent rien juste le coup part donc tu es vachement plus précis.
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Ven 10 Sep - 23:46

trouve moi une 97K qui peut faire sa en 5plombs sans en mettre un seul a coté

http://www.youtube.com/watch?v=da1Wf1vgR-M
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marley062
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Sam 11 Sep - 6:32

Je suis d'accord avec toi, mais le pcp reste vraiment "facile" dans le sens ou, comme tu dis ça

bouge pas...

C'est génial, mais limite de la triche par rapport à une piston ressort...
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anaconda44
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Sam 11 Sep - 15:57

Pas de la triche, c'est juste différent, un peu comme la poudre noire et les armes modernes. On arrive à prendre du plaisir dans les deux catégories mais je pense qu'il ne faut pas comparer ces deux systèmes puisque ce n'est justement pas comparable. Mais ce n'est pas parce qu'on passe au PCP qu'il faille dénigrer les piston ressort non. Il n'y a qu'a voir ce qu'est capable de faire une petite 30S.

Pour la 97K, je ne la possède pas, j'ai la petite soeur, donc niveau qualité générale et départ, rien à dire sur weihrauch, que du bon !! Mais il faudrait jeter un coup d'oeil sur les cartons réalisé par Pilouch je crois à 50m. Les résultats étaient très bons de mémoire.

Pour ce qui est du pas de canon, je ne vois pas trop l'intérêt de se tracasser pour une AC. Les poids couramment disponible seront stabilisés, je n'ai encore jamais lu sur le forum un problème de plombs non stabilisé avec une AC, bien sur ça arrive parfois quand on tir à 50m avec une 10j, mais c'est plus en rapport avec la diminution excessive de vitesse du projectile.

Vous n'aurez pas de problème de ce coté là. A moins vraiment de dénicher une référence éxotique de 2.50gramme pour 4cm de long
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marley062
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Sam 11 Sep - 16:45

Quand je dis de la triche c'est pas ça non plus ....

C'est plus facile quand même....

Les pcp c'est des machines à 10....
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anaconda44
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Sam 11 Sep - 17:46

marley062 a écrit:
Quand je dis de la triche c'est pas ça non plus ....

C'est plus facile quand même....

Les pcp c'est des machines à 10....

Tout à fait d'accord, je n'ai pas encore essayé la mienne, mais c'est sur que c'est plus facile quand même.
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Shosholoza
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Sam 11 Sep - 18:03

Guillaume-54AK a écrit:
trouve moi une 97K qui peut faire sa en 5plombs sans en mettre un seul a coté

http://www.youtube.com/watch?v=da1Wf1vgR-M

hop voila , je suis sûr que celle-ci avec sa petite prépa digne d'arianespace elle en est capable : CLIC , regardez a 3'45" elle ne bronche pas d'un poil .......Bon OK c'est ( un peu ) de la triche une piston-ressort preparée comme ça smil 85

PS: dans ta video ce qui m'epate le plus c'est la consistance/precision du tir mais aussi sa vitesse/cadence , le gars qui fait ça n'est pas manchot

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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Sam 11 Sep - 18:09

Shosholoza a écrit:
Guillaume-54AK a écrit:
trouve moi une 97K qui peut faire sa en 5plombs sans en mettre un seul a coté

http://www.youtube.com/watch?v=da1Wf1vgR-M

hop voila , je suis sûr que celle-ci avec sa petite prépa digne d'arianespace elle en est capable : CLIC , regardez a 3'45" elle ne bronche pas d'un poil .......Bon OK c'est ( un peu ) de la triche une piston-ressort preparée comme ça smil 85

PS: dans ta video ce qui m'epate le plus c'est la consistance/precision du tir mais aussi sa vitesse/cadence , le gars qui fait ça n'est pas manchot


Je doute quand même car même si il y a un anti-recule tu bouges quand même légèrement.

J'ai eu une D54AK et si je bougeais ou placais mal mon doigt c'était foutu...


Pour les autres....marley etc...

Une pcp n'est pas forcement une machine à 10,tout dépend de la qualité du canon pour faire un 10.
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pbblt
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Sam 11 Sep - 18:42

salut
attention, la CZ 200 est courte (pour l'avoir possédée)
sinon les réflexions de marley me paraissent juste.
pour guillaume,
Citation :
Une pcp n'est pas forcement une machine à 10,tout dépend de la qualité du canon pour faire un 10.

entièrement d'accord, c'est le canon qui fait la précision, la puissance ne gérant que la distance, mais
étant donné le prix d'une pcp, ce sont généralement/toujours des canons de haute précision qui sont montés sur ce type de cara,
le constructeur qui se risquerait à mettre un canon à c.... sur une pcp se verrait mis au banc des les premiers utilisateurs. quand on achète une pcp, on est certain à 98% d'avoir un canon de précision, (rajouté à l'absence de vibration, ce qui fait que ce sont des armes de précision)ce qui est loin d'être le cas pour une piston ressort.

d'où la remarque de marley.
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Sam 11 Sep - 19:32

Tout à fait d'accord avec toi
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marley062
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Dim 12 Sep - 11:19

Merci pbblt, tu sais exprimer, ce que je n'arrive pas à dire!

Donc pcp: machine à 10 de tricheurs hahahahahahaha


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denys_w
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Dim 12 Sep - 11:50

marley062 a écrit:
Merci pbblt, tu sais exprimer, ce que je n'arrive pas à dire!

Donc pcp: machine à 10 de tricheurs hahahahahahaha


Faut quand même avoir la technique, sinon on serait tous au jeux olympique
Disons que lorsque tu mets à côté ta pas d'excuse c'est que tu as tiré comme une nouille
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marley062
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Dim 12 Sep - 11:55

Oui voila carrément!
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Doudoudidou
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Dim 12 Sep - 12:08

Pour avoir eu une Fx en .22 et maintenant une Cz200s, je trouve la Cz bcp plus constante.

J'ai testé a 50m sur 10 plombs gonflé a 180bars avec appuie avant/arrière type bench, 10 plombs dans le même trou, pas un écart et du premier coup!

Pour moi c'est du tout bon cette carabine.
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jaak1
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Dim 12 Sep - 12:29

+++ 1000 , Doudoudidou , pour la CZ200s hunter
@ + de j-j
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Dim 12 Sep - 14:33

Pas taper: y a pas des crosses adaptables pour cette carabine? Je la trouve pas très jolie en

faite.....
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Doudoudidou
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Dim 12 Sep - 14:36

tout ce modifie.... Tu verra la mienne d'ici peu. C'est en cours
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marley062
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Dim 12 Sep - 14:43

Ca roule, suis impatient!!
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Dim 12 Sep - 14:49

En gros, je vais rajouter une appuie jour, une plaque de couche (celle d'origine est merdique), un rehausseur de fut. Pour la poignée, un ami va me la faire à ma main. Il fait ça depuis 10 ans avec des crosse anatomique donc je lui fait pleinement confiance.
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jaak1
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Dim 12 Sep - 14:51

marley062 a écrit:
Ca roule, suis impatient!!

Bonjour Marley062

Voiçi une lien entre autre pour les crosses:
http://www.ginb.it/prodotti_list.php?&lang=en
Une autre adresse aussi:
http://www.woodsandwateroutdoors.com/

@ + de jaak1
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine   Aujourd'hui à 1:07

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Choix d'une carabine
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