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 besoin de la sagesse des anciens

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MessageSujet: besoin de la sagesse des anciens    Lun 6 Sep - 19:28

bonjour à tous, voila j'ouvre donc ce post pour avoir des reseignements sur l'idée d'un nouvelle achat.
Je tir exclusivement au 4.50mm, ce qui me convient très bien pour du tir sur cible carton ou metallique mais dernierement en voyant l'evolution massive du plinking sur le forum je me suis dit pourquoi pas moi? alors j'ai essayer et effectivement voire des objets voler en morceau c'est le pied.
Mais moi ce que je veux c'est un truc qui arrache plus. Etant donné que je n'ai pas de licence de tir et que ce n'est pas prevu j'ai prevu le coup en essayant differentes données sur chairgun.
déja j'ai regardé ce qui ce faisait en 6.35 et j'ai de suite laissé tombé trop honéreux et 7.5 joules vraiment insufisant, ensuite en fouillant pour le 5.5mm j'ai vu beaucoup de choix et toutes les carabines pouvaient etre upgrader à plus de 10 joules sauf une la HW30S qui en version export est à 10 joules .

mes questions sont donc :

10 joules pour une 5.5mm est-ce faisable ?
de combien serait le poids moyen des plombs sachant que la vitesse avoisine les 120m/s?
la carabine a du etre testé mais vu le poids des plombs il ne resterait pas coincé dans le canon?
au cas ou faut-il vraiment abandonner le 6.35mm pour du plinking aux alentours de 20 metres?
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Shosholoza
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Lun 6 Sep - 21:47

Je ne suis ni vieux ni sage et je n'ai pas tout compris l'histoire du poids moyen des plombs en fonction de la vitesse et de l'energie mais :

si tu prend un arme limite légale a 10 Joules en 5.5 :

avec des plombs H&N field de 0.95 grammes ( exemple ) ça va sortir a 145m/s ce qui est très honorable et devrait tenir a l'aise les 20-25 mètres sans parler du fait que le coef ballistique des diabolos 5.5 est souvent meilleur ....va falloir travailler de la hausse mais ça tapera plus fort c'est garanti .

la même en 6.35 toujours avec des H&N field mais de 1.30 gramme ça va sortir a 124m/s soit aussi vite que le plomb léger d'un HW40 par exemple mais c'est deux fois plus lourd et ça se verrait a l'impact qui devrait être impressionant ....après mieux vaut oublier la longue distance mais aux distances usuelles (10-20mètres ) de plinking ça devrait le faire
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Lun 6 Sep - 22:28


si utilises Chairgun comme le dit Shosholoza tu prends du 5.5en 145m/s tu zérotes à 14m, et aprés....va falloir travailler de la hausse
5 MilDots de 18.80m à 26m.
tu as encore 7.08j à 30 m
bon choix


Dernière édition par guyguy57 le Lun 6 Sep - 22:44, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Lun 6 Sep - 22:33

Citation :
la même en 6.35 toujours avec des H&N field mais de 1.30 gramme ça va sortir a 124m/s soit aussi vite que le plomb léger d'un HW40 par exemple mais c'est deux fois plus lourd et ça se verrait a l'impact qui devrait être impressionant ....après mieux vaut oublier la longue distance mais aux distances usuelles (10-20mètres ) de plinking ça devrait le faire

il s'agit d'une idée reçue

quelque soit le poids du projectile, à énergie égale au départ, à une distance donnée et ce quelque soit la distance, l'énergie cinétique résiduelle sera la même, seule le temps pour parvenir à cette distance va varier.

donc à l'impact, tu auras strictement la même énergie cinétique quelque soit le poids du plomb, seule différence, celui qui aura la surface à l'impact la moins grande pénetrera plus.

petite expérience: prend un morceau de beurre, pose une aiguille à la verticale et lache un poids de 200 grammes à 5 cm sur cette aiguille, elle va pénétrer totalement dans le beurre.
fais la meme expérience avec un bouchon de liège, il ne va pénétrer que très peu pourtant l'énergie développée par le choc du poids est strictement la même.

mais c'est effectivement un débat

mais si tu compares deux armes différentes ayant des énergies différentes, c'est plus le même probléme
Citation :
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Shosholoza
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Mar 7 Sep - 8:21


A l'instant t de l'impact je suis bien sûr d'accord avec toi et j'ai bien parler d'impact dans mon post pas de penetration ( plomb ayant une plus grande surface frontale donc densité de section plus faible = transfert d'energie + important et donc penetration plus faible ....en théorie car on ne sait pas comment les plombs de construction différente vont reagir dans le milieu et se deformer ) et me suis permis un raccourci linguistique.

niveau perforation après l'impact , on ne prend pas en compte uniquement l'energie cinétique * mais aussi la quantité de mouvement , le taux de transfert etc , etc ....

Ne considerer que l'energie cinétique en ballistique terminale est une idée abandonnnée depuis des decennies *, voila un lien qui resume bien l'état actuel des conaissances a ce sujet et montre que les choses sont loin d'être aussi simple que la consideration de l'enrgie cinétique seule : CLIC

* une autre experience , on compare :
- une balle de .22LR de 2.6g qui vole a 330m/s soit 142 Joules
-un sac de patates de 25kgs qui vole a 3.38m/s soit 12.16km/h et toujours 142 Joules

a choisir sous la contrainte lequel de ces deux mobiles est'il preferable de se prendre pour minimiser ses chances de blessures fatales ? .....moi c'est les patates smil 85
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Mar 7 Sep - 9:29

en plus c'est meilleur en frite popcorn
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Mar 7 Sep - 10:09

alex40 a écrit:
en plus c'est meilleur en frite popcorn
tu l'as dit mon ami
pour les patates, peut-être, mais un bloc de plomb de 25 kgs sur la tronche qui tombe de trois mètres ( à peu pres à cette vitesse là), j'aimerais pas non plus smil 85
c'est ce que je disais, l'un va pénetrer, l'autre pas (enfin le bloc va juste t'enfoncer le crane).

a+
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Mar 7 Sep - 11:09

j'ai fait quelques graphiques avec mon ami chairgun, pour des H&N FTT (donc même forme), à même puissance (9,56J, c'est ma cara) et même configuration générale (hauteur de mire, distance de zérotage,...), mais de calibre, de poids et de BC différents (logique me direz-vous).







je n'ai pas mis le graph du 4.5 (bleu) pour le vent car il est quasi le même que le 5.5.

en conclusion, entre le 5.5 (vert) et le 6.35 (jaune) je choisirai le 5.5 car il a une bonne moyenne partout et il est moins sensible au vent que le 6.35.
c'est à mon avis le bon compromis entre vitesse, puissante d'impact, pénétration, chute et prix (je crois que je n'ai rien oublié).
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pbblt
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Mar 7 Sep - 12:13

sacré boulot que t'as fait là, t'as du en passer du temps pour mettre en ligne, et qui plus est sujet recentré
bravo
zr je plussoie tes conclusions




mais t'as oublié les frites smil 85
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Mar 7 Sep - 12:19

merci beaucoup à vous tous pour toutes ces belles explications, mon choix est donc definis sur le 5.50mm maintenant reste à trouver le materiel.
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Mar 7 Sep - 12:33

de rien, c'était plutôt rapide pour programmer, par contre ça commençait à être long pour mettre les images en ligne, au bout de 2 tu sature, donc j'ai regroupé en une seule image avec paint (d'où la qualité médiocre)
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Mar 7 Sep - 19:15

voila j'ai commencer à regarder je vais surement acheter sur internet donc mon choix s'orientera surement vers une hw30S en 5.5 avec un ressort titan XS export,
pour ce qui est de la visée je ne sais pas encore
et pour les plombs je n'y connais pas grand chose les references en 4.5 y sont aussi en 5.5?

Je prends toutes les remarques mes les critiques n'hesitez pas à me dire si telle ou telle chose sera mieux.
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Shosholoza
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Mar 7 Sep - 21:53

cibleur a écrit:

et pour les plombs je n'y connais pas grand chose les references en 4.5 y sont aussi en 5.5?
.

Beaucoup de references y sont dont les plus connus et appreciés ici chez H&N , JSB , RWS , Gamo ( nan je rigole la smil 85 ) , alex40 ( encore une fois ) a fait un tableau synthetique avec beaucoup de données mais je ne le retrouve pas ....vais chercher encore
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alex40
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Mar 7 Sep - 22:23

je suis sur tous les fronts (si vous ne savez pas pourquoi, c'est pas grave je me comprends)

voici une liste balistique (donc de plombs) de tout calibre et de marques différentes avec poids et BC:

http://www.forum-airguns.com/les-plombs-pour-armes-a-air-ou-co2-f8/tableau-balistique-de-chairgun-t38882.htm

donc plus le BC est grand (plus il se rapproche de 1) plus le plomb est performant, c'est-à-dire qu'il pénètre mieux dans l'air.
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cibleur
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Jeu 9 Sep - 17:03

merci bien
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MessageSujet: Re: besoin de la sagesse des anciens    Aujourd'hui à 0:06

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