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 Question Jupe lisse ou rayée ?

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Templier 1
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MessageSujet: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 17:13



j'ai essayé des diabolos tête plate juppe lisse , puis des pointus juppe rayée.Le plombs pointu semble avoir une surface plus aérodynamique donc plus rapide; et j'ai eu plus de précision avec eux, la juppe rayée a-t'elle une fonction précise? smil 84
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 17:55

Pour le savoir, il faudrait d'abord être plus méthodique, compare les jupes rayées soit avec des diabolos, soit avec des plombs pointus...sans "mélanger les genres".
si tu fouilles un peu la rubrique "les plombs pour armes à air ou CO²" dans laquelle tu viens de poster, tu trouveras la réponse...
Les plombs de match (diabolos) à tête plate, n'ont rien à envier en termes de précision à leurs cousins plus aérodynamiques, mais si ton but est de perforer (plinking sur canettes, par ex) la cible, là oui, ils font la différence.
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Sassan
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 18:04

La vitesse du plomb dépends pas de sa forme, mais de son poids (enfin je crois)
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Satanduparadis
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 19:22

Sassan a écrit:
La vitesse du plomb dépends pas de sa forme, mais de son poids (enfin je crois)

Disons qu'un plomb plat peu aérodynamique ralentira plus rapidement qu'un autre plus aérodynamique.

D'après ce que j'ai vu, ce sont les plombs a jupe lises les plus répandu, et ils sont de meilleur finition.

La plus part du temps ce sont les plombs bas de gamme qui ont une jupe rayé, donc j'imagine que JSB, H&N et RWS savent ce qu'ils font en utilisant des jupes lisses.
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Nightmare Shadow
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 19:42

D'accord avec toi Satan, si tout ce qui est plombs match est lisse, ça doit être pour une bonne raison. Les seuls plombs matchs rayés que je connaisse sont les Gamo Match, qui n'ont de match que le nom smil 85

En effet le plomb pointu est plus rapide mais ***pas vraiment plus précis parce que s'il présente un meilleur coefficient de pénétration, sa forme fait que les turbulences hélicoïdales de l'air se répercutent plus près que le point d'application de la trainée, et cela perturbe sa trajectoire.
En revanche un diabolo ogival présente un écoulement bien meilleur, du fait de son angle plus aigu le point de trainée se retrouve plus près du centre d'inertie que les turbulences liées à l'écoulement de l'air. Il est donc beaucoup plus stable sur une longue distance, et ça en pratique certains te le confirmeront tout de suite!

*** -> Attention, cours d'aérodynamique de comptoir! A corriger si nécessaire!
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JAMESBEN75
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 19:49

Les jupes n'ont pas de réelles importances, c'est plus le diamètre de plomb (4.51;4.52....) qui donnera la rotation au plomb en fonction de ton canon.
Par ailleur en concours cible on ne tire que du plat (aussi pour une empreinte plus nette sur le carton) les pointu sont certe aérodynamique, mais il suffit d'un désaxage de la poite de quelque centièmes pour qu'une fois en rotation il y ai un ballourd deviant le plomb de manière aléatoire.
Tu peut essayer des plomb hemisphérique ( demi rond) il sont réputé pour leur précisions (la masse étant réparti sur le contour du plomb de façon progressive contrairement au pointu.
Désoler pour ne pas répondre directement à ta question sur la jupe, mais si mes remarques peuvent te faire progresser en précision c'est tout bon!
A+
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Nightmare Shadow
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 20:09

JAMESBEN75 a écrit:
Les jupes n'ont pas de réelles importances, c'est plus le diamètre de plomb (4.51;4.52....) qui donnera la rotation au plomb en fonction de ton canon.
Par ailleur en concours cible on ne tire que du plat (aussi pour une empreinte plus nette sur le carton) les pointu sont certe aérodynamique, mais il suffit d'un désaxage de la poite de quelque centièmes pour qu'une fois en rotation il y ai un ballourd deviant le plomb de manière aléatoire.
Tu peut essayer des plomb hemisphérique ( demi rond) il sont réputé pour leur précisions (la masse étant réparti sur le contour du plomb de façon progressive contrairement au pointu.
Désoler pour ne pas répondre directement à ta question sur la jupe, mais si mes remarques peuvent te faire progresser en précision c'est tout bon!
A+

Les plus fiables aérodynamiquement parlant restent les plombs ogivaux. C'est d'ailleurs pour ça qu'une énorme partie des balles (sauf les Wadcutter cela va de soi), des obus et autres projectiles balistiques ont ce profil. Il en est de même pour les avions, les fusées...
Je n'avais jamais entendu que les plombs hémisphériques étaient précis, je pensais plutôt qu'ils étaient un compromis entre diabolo et bille, plutôt pour faire du dégât mais en restant relativement précis smil 84
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Sassan
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 20:12

En ft, ils sont super utilisés, donc ils doivent être précis
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JAMESBEN75
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 20:21

ogivaux et hemisphérique sont indentique: chaque marque ou plutôt fabricant determine le rayon de la sphère, plus elle est petite, plus cela ressemble à une ogive, plus c'est une grosse sphère cela se rapproche de la demi sphère.
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Nightmare Shadow
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 20:28

Pourtant au niveau mécanique la différence est monstrueuse entre l'évolution d'un projectile sphérique et celle d'une ogive!!
Sassan c'est pas plutôt des ogivaux style JSB Exact?!

EDIT : Les JSB Exact sont bien assez proches de la demi-sphère, tu avais raison!!
Comprends pas smil 84 'retourne à mes calculs!
Vivement la rentrée, mon prof d'avionique va éclaircir tout ça
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Satanduparadis
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 20:59

Nightmare Shadow a écrit:
Vivement la rentrée, mon prof d'avionique va éclaircir tout ça

Vivement la rentré ?

En tout cas je confirme, les plombs ogivaux sont vraiment le must pour une distance supérieur à 15-20 mètres !

Après à une distance moindre la différence avec des wadcutter n'est pas très prononcée.
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Shosholoza
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Lun 30 Aoû - 23:34

Nightmare Shadow a écrit:


*** -> Attention, cours d'aérodynamique de comptoir! A corriger si nécessaire!

smil 85 allez juste remplacer " point de trainée " par foyer aerodynamique et ça me parait bon .....et ne pas attendre d'un prof d'avionique qu'il t'éclaire sur l'aerodynamique , son truc c'est l'avionique , instruments de bords toussa

l'aerodynamique du plomb a une importance primordiale comme pour tout projectile , plus celle-ci est bonne meilleure sera son coefficient ballistique * et plus il conservera son energie en étant moins perturbé par .....les perturbations .....mais 10 mètres c'est trop près pour avoir des écarts significatifs je pense .

perso je vois les jupes rayés comme un truc qui va ralentir la rotation du plomb sur lui même ( attaque oblique par rapport au sens de l'écoulement donc trainée => pas bon ) et donc diminuer la stabilisation gyroscopique donnée par les rayures .

d'autre part ça augmente la surface en contact avec l'air , donc les frottements sonc vitesse reduite par rapport a un plomb identique de même masse et même profil donc poubelle direct ! smil 85

a titre informatif un coefficient ballistique moyen en arme a feu c'est 0.5 .....un très bon plomb c'est dans les 0.25 donc deux fois plus mauvais alors autant choisir les moins pire


Dernière édition par Shosholoza le Mar 31 Aoû - 9:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 6:33

Merci à tous pour ces précisions techniques , Jamesben75 me semble très logique

j'en concluerai selon vos posts que les meilleurs seraient par exemple des JSB exact forme ogivale à jupe lisse en 4,52 mm.
En tirant avec les pointus , il y en à parfois 1 SuR 5 qui dérive trop, donc en effet un axe déformé change la trajectoire.


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Nightmare Shadow
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 11:17

Shosholoza : Désolé pour la magouille du foyer Aérodynamique

Par contre l'avionique est une matière qui regroupe cinq parties :
-Aérodynamique et mécanique de vol
-Connaissance des aéronefs
-Météorologie
-Navigation, Réglémentation, Sécurité,
-Histoire de l'air et de l'espace
Plus une épreuve facultative au choix : Aéromodélisme, ULM ou Vol Libre.
Deux examens, un en seconde, un en première (sauf si redoublement, etc) d'abord le Brevet d'Initiation à l'Aéronautique puis le Certificat d'Aptitude à l'Enseignement Aéronautique. J'ai de la chance d'être dans un lycée qui propose cette option (trois heures le mercredi aprèm), sans quoi j'aurais du aller dans un aéroclub, etc... Et j'ai aussi de la chance d'avoir un super prof!

Mon prof avant d'être prof est ingénieur mécanique et en aérodynamique, donc c'est un peu son truc quand même

Et oui Templier théoriquement parlant les plus stables seront les Exact, en 4,52... Ben ca dépend du diamètre de ton canon! Et en fonction de la puissance de ta carabine, soit les Express, soit les normaux, soit les Heavy !

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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 11:58

Oui mais alors pourquoi les ingénieurs des marques de plombs créent toujours de la jupe rayée si finalement sur un plan aérodymanique elle s'avère peu précise en vol.J'ai tiré 0.45g et 0.53 jupe lisse, pas de diffence d'impact à 16mètres.Moi je pensais que les rayures facilitaient le transit dans le cannon rayé, et que les rayures telles des ailettes stabilisent bien, le plomb dans l'air .
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Sassan
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 12:04

Si les rayures sont bien faites, oui templier, mais quand tu vois les gamo/europ arm ...
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 12:06

Alors là je pars sur une théorie tout à fait foireuse :

Je pensais aussi que les rayures facilitaient la mise en rotation du plomb dans le canon. Sauf que sa simple vitesse le fait tourner sur lui même. Comme les plombs sont trop petits pour être moulés, ils sont, il me semble, matricés. Un matriçage parfait sur une pièce de cette taille ne semble pas évident alors... Attention... Peut être que certaines marques de plombs comme Gamo ou Unifrance préfèrent faire un matriçage strié, quitte à avoir des stries mal finies, que de tenter un plomb parfaitement lisse et d'avoir un truc dégueulasse car pas parfaitement fait.

Bon là je pars loin quand même...
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Sassan
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 12:07

Je veux bien mettre des tofs de plombs striés pour illustrer ton propos Shadow
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 12:15

Ça le rassure que je sois pas le seul à penser ça!
Tu me fais penser que j'aurais du en prendre une fois, lorsque j'ai acheté une boite d'Unifrance striés, c'était UN MASSACRE! 3/4 des plombs étaient mal faits, à un tel point qu'ils ne rentraient pas dans le canon. On voyait bien la séparation entre les deux matrices : en effet il y avait un rectangle de plomb qui dépassait sur toute la longueur et sur deux bons millimètres de chaque côté!!! Depuis je n'achète plus que des plombs Allemands lisses
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 13:02

voilà le détail grossi RWS basic line plat et europ arms pointu , on voit clairement des imperfections qui font que c'est dur de faire mouche mêmeavec une lunette bien réglée quand tu sais que le plomb a déja sa propre trajectoire déterminée par ses mperfections.


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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 13:22

Bien grossi , c'est clair que c'est pas le top.

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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 13:34

Donc là dessus on est d'accord thumleft

Après si ce sont les plombs bons marchés qui sont striés, ce doit être parce que cela revient moins cher!
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 13:41

Ah, qu'il est laid celui-là!
Mon opinion à moi est qu'on recommence à tout mélanger:
Il est évident qu'un bon plomb même à jupe striée donnera de meilleurs résultats qu'un mauvais plomb à jupe lisse!
D'un autre côté si on observe bien les ténors de la catégorie (H&N Finale match, JSB Exact, RWS Club...) ils présentent une jupe lisse, je suppose donc que de tels fabricants n'ont trouvé aucun avantage à la jupe striée.

Tout avait déjà été dit en 2006 (!), et il existe au moins 5 ou 6 topics qui en parlent sur ce forum:

http://www.forum-airguns.com/Les-munitions-et-Technique-c4/Les-plombs-pour-armes-a-air-ou-CO2-f8/jupe-lisse-striee-t2905.htm


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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 13:52

c'est peut être qu'ils ne glissent pas entre les doigts.En tout cas Hugues tu as raison ,il est pas beau du tout ce plomb et heureusement que j'ai l'appareil photo numérique et un logiciel de correction d'images pour me rendre compre à l'oeil nu.Du coup je trouve ma photo interressante et je postule au concours photo 2010 en espérant votre support.

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zalasta
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Mar 31 Aoû - 16:08

Shosholoza comment tu calcul un coefficient balistique stp ? C'ets plus pour de la culture générale que pour l'appliquer mais bon^^
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MessageSujet: Re: Question Jupe lisse ou rayée ?   Aujourd'hui à 6:51

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Question Jupe lisse ou rayée ?
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