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 Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!

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tozoz
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MessageSujet: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Ven 27 Aoû - 15:56

Bonjour tout le monde,

Je viens de realiser mon pendule balistique ( http://www.forum-airguns.com/technique-f33/mesure-de-vitesse-au-pendule-balistique-t4626-60.htm#551922 ), et effectué quelques petits calculs pour connaitre la puissance reelle et surtout pratique de mon arme.

Donc, apres realisation de mon pendule balistique (merci Pierre d'ailleurs!), j'ai obtenu quelques valeurs et pour vous passer les details, j'obtiens 214,1m/s.

214,1m/s = 12j (avec la formule E=1/2mv^2) Sachant que j'ai tiré avec du 0,525g smil 85

L'arme etant apporté d'Allemagne, le ressort devrait etre a 7,5j... Hem, du coup je ne sais pas si je fais bien de dire tout ça ou pas...

Bon, passons a la partie interessante :

Les données constructeurs de chez Diana indiquent que, en 26joules (car ma Diana 470th est normalement monté avec ça), on arrive a 340m/s.

Sauf que (calculs a l'appuis avec E=1/2mv^2), pour trouver 340m/s, et donc 26joules, ils utilisent des plombs de 0,45g (ce qui n'est vraiment pas conseillé).....


Bon, voila ou je veux en venir :

Admettons qu'on utilisent des JSB exact heavy a 0,67g :
Apres calculs, et une base de 340m/s, on trouve qu'on tire avec du 38,726joules ...

Voici mon calcul : E = 1/2mv^2

E = 0,5x(0,67^10-3)x(340^2)
E = 38,726joules.

Quelqu'un peut il m'eclairer?

Mon erreur, s'il y en a une ? (peut etre cette base de 340m/s?)


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zarko
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Ven 27 Aoû - 17:48

les pendules balistiques maison ne valent rien en général.
ma 460 faisait bien 7J et maintenant, elle est bien a 26j avec les plombs appropriés.

la vitesse diminue lorsque le poids du projectile augmente.

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mofo
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Ven 27 Aoû - 17:56

moi avec ma 350 qui doit faire normalement 360m/s je l'ai passé au chrony avec des plombs de 0,69g ben ça donne 270m/s! on ai très loin des donné constructeur
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zarko
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Ven 27 Aoû - 18:02

smil 86
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John Byers
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Ven 27 Aoû - 18:26

J'ai reçu mon Chrony il y a quelques jours et il m'a donné 194,3 m/s pour ma HW50S avec un plomb JSB Exact Express. Ça me fait 9,6 J. Avec un plomb JSB Exact de 0,547 g j'ai une vitesse de 188,4 m/s ce qui, si je calcule bien, donne 9,7 J. En gros ça fait plus de 9 J pour une cara achetée chez Sportwaffen et qui devrait donc en faire 7,5. C'est normal docteur ?
En revanche, pour le HW40, avec des plombs Geco ou RWS Club je ne dépasse pas 108 m/s.
Bon, dès que j'ai un moment je ferai beaucoup plus de mesures. Et je regarderai ce que ça donne avec le CP99 compact.
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Ven 27 Aoû - 18:40

as-tu essayé avec des express sur ton hw40
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John Byers
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Ven 27 Aoû - 18:42

Ha non ! C'est vrai ça. Il faudra que je le fasse. Tu penses qu'il peuvent aller plus vite que les Geco ou les RWS club, plus légers.
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Ven 27 Aoû - 19:08

ma 850 air magnum est donnée a 7.5 ,170m/s je l'ai passé au chrony avec des gego allemands de 0.47gr elle fait 8.36 joules .
avec des plombs de 0.52gr elle fait 7.5j
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tesa1000
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Ven 27 Aoû - 19:28

mofo a écrit:
moi avec ma 350 qui doit faire normalement 360m/s je l'ai passé au chrony avec des plombs de 0,69g ben ça donne 270m/s! on ai très loin des donné constructeur
sa c'est clair que le gars qui ni connais rien en carabine il vas se faire enmancher pas sont armurier....
360m/s sa dépasse la vitesse du son....or ce n'est pas vraiment le cas smil 85
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tozoz
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Ven 27 Aoû - 19:51

Ouaip, enfin tout ça pour dire, que si j'ai bien calculé, les données constructeur de chez diana pour la 470th en 26j sont faites avec du plomb de 0,45grammes...

Humpf, ça fait fremir...

Apres, effectivement, concernant mon pendule balistique, il n'est certainement pas a 100% fiable... Parce uqe une difference de 5,5j ça fait beaucoup quand meme...

A verifier sur un chrony!!

;)
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Shosholoza
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Ven 27 Aoû - 22:00

tozoz a écrit:
Ouaip, enfin tout ça pour dire, que si j'ai bien calculé, les données constructeur de chez diana pour la 470th en 26j sont faites avec du plomb de 0,45grammes...

Humpf, ça fait fremir...

Apres, effectivement, concernant mon pendule balistique, il n'est certainement pas a 100% fiable... Parce uqe une difference de 5,5j ça fait beaucoup quand meme...

A verifier sur un chrony!!

;)

Marketing ! mais tu noteras que sur le site Diana c'est classé comme cela : " up to 850fps " , " up to 1000fps " , " up to 1250fps " ce qui nous donne " jusqu'a " pas vraiment " ça va pêter le mur du son avec des plombs extra-lourds " ....
Bref tu veux de la vitesse tu tires très/trop léger si dispo des prometheus ....eux ils s'en cognent ils prennent une carabine sur la chaîne d'assemblage et ils tirent 20 plombs au chrono ..ensuite dans le carton vers le client smil 85 ....nan sont trop serieux chez Diana pour ça .
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tozoz
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Sam 28 Aoû - 9:45

Mouais, ils pourraient faire des efforts quand meme, pas'que bon, Diana c'est du serieux par rapport a gamo, weihrauch ( )...

Mais c'est clair que t'as raison : Marketing power...

:D
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mofo
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Sam 28 Aoû - 10:08

tesa1000 a écrit:
mofo a écrit:
moi avec ma 350 qui doit faire normalement 360m/s je l'ai passé au chrony avec des plombs de 0,69g ben ça donne 270m/s! on ai très loin des donné constructeur
sa c'est clair que le gars qui ni connais rien en carabine il vas se faire enmancher pas sont armurier....
360m/s sa dépasse la vitesse du son....or ce n'est pas vraiment le cas smil 85
je te rassure les 360m/s je n'y ai jamais crue une seconde mes je ne m'attendais pas à ça. 270m/s ce n'ai même pas la vitesse d'une 34 d'après les donné constructeur!
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zarko
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Sam 28 Aoû - 10:45

et avec un plombs de 10 gr ca donne quoi ? 50M/s ?

oulala, c'est vraiment des menteurs ces constructeurs...
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tozoz
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Sam 28 Aoû - 11:32

Un plomb de 10g?! Euh, t'es sur que ça existe? :)

Pour la chasse, Diana commercialise des plombs de 1,02g, m'etonnerais que les autre constructeurs on font des beaucoup plus lourd (en dessous de 3g je pense)

popcorn
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Nightmare Shadow
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Sam 28 Aoû - 17:11

Message supprimé! (raisonnement foireux)


Dernière édition par Nightmare Shadow le Sam 28 Aoû - 18:57, édité 1 fois
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cloclo
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Sam 28 Aoû - 17:34

zarko a écrit:
et avec un plombs de 10 gr ca donne quoi ? 50M/s ?
oulala, c'est vraiment des menteurs ces constructeurs...

C'est évident les constructeurs donnent une vitesse pour un plomb donné d'un poids donné. Ils ne peuvent pas aller contre la physique les pauvres (seul dieu peux faire ça s'il existe)

La vous avez une arme donnée qui ne change pas, avec le même ressort, il faut plus d'énergie pour pousser un plomb plus lourd, vous ne pouvez donc pas demander à un plomb lourd d'atteindre la vitesse donnée par le constructeur...c'est pas possible...

Citation :
Bon, voila ou je veux en venir :

Admettons qu'on utilisent des JSB exact heavy a 0,67g :
Apres calculs, et une base de 340m/s, on trouve qu'on tire avec du 38,726joules

Ton calcul est faux, tout simplement parce que ton plomb n'atteint pas 340 m/s étant plus lourd que les plombs constructeurs.
En revanche on peux dire qu'un projectile de 0.67g allant à 340m/s à une énergie de 38 joules et point barre.

mofo a écrit:
moi avec ma 350 qui doit faire normalement 360m/s je l'ai passé au chrony avec des plombs de 0,69g ben ça donne 270m/s! on ai très loin des donné constructeur

C'est normal non? Tu utilise surement des plombs plus lourds que les constructeurs...
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Satanduparadis
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Sam 28 Aoû - 18:14

Nightmare Shadow a écrit:
Si je me trompe pas plus le projectile est lourd plus sa vitesse est faible, MAIS plus le projectile est lourd plus son énergie augmente. Seulement un plomb léger développera plus d'énergie car la vitesse intervient au carré dans l'expression de l'énergie (E=m.c²) Un plomb léger aurait une plus grande force de pénétration tandis qu'un plomb lourd aurait pour intérêt sa puissance d'arrêt et d'impact, donc pour nous, explosions de canettes
Si je dis n'importe quoi comme d'habitude , n'hésitez pas à me reprendre

E=M.C² c'est la théorie de la relativité ca ? M c'est la masse et C la célérité de la lumière dans un espace donné. Par contre le E je sais plus...

L'énergie du plomb n'augmente pas, plus il est lourd moins il ira loin c'est tout. Un plomb lourd ne veux pas dire qu'il pénétrera moins ou qu'il aura une puissance d'arrêt plus élever.

Ça dépend surtout de l'alliage du projectile, de sa forme et de sa taille.
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John Byers
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Sam 28 Aoû - 18:30

Heu... Vous ne voulez pas plutôt parler de l'énergie cinétique des fois (mVV/2).
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Nightmare Shadow
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Sam 28 Aoû - 18:57

Satanduparadis a écrit:
Nightmare Shadow a écrit:
Si je me trompe pas plus le projectile est lourd plus sa vitesse est faible, MAIS plus le projectile est lourd plus son énergie augmente. Seulement un plomb léger développera plus d'énergie car la vitesse intervient au carré dans l'expression de l'énergie (E=m.c²) Un plomb léger aurait une plus grande force de pénétration tandis qu'un plomb lourd aurait pour intérêt sa puissance d'arrêt et d'impact, donc pour nous, explosions de canettes
Si je dis n'importe quoi comme d'habitude , n'hésitez pas à me reprendre

E=M.C² c'est la théorie de la relativité ca ? M c'est la masse et C la célérité de la lumière dans un espace donné. Par contre le E je sais plus...

L'énergie du plomb n'augmente pas, plus il est lourd moins il ira loin c'est tout. Un plomb lourd ne veux pas dire qu'il pénétrera moins ou qu'il aura une puissance d'arrêt plus élever.

Ça dépend surtout de l'alliage du projectile, de sa forme et de sa taille.

En effet je suis parti de la formule de la relativité restreinte (d'ailleurs je sais pas pourquoi...), horrible confusion, désolé!

(Et si, la formule que j'aurais du utiliser est bien celle de l'énergie cinétique... Honte...)
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MessageSujet: Re: Ce qu'il faut croire... ou non sur les indications constructeurs!   Aujourd'hui à 2:03

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