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 Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)

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MichelJ
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MessageSujet: Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)   Sam 21 Aoû - 21:32

Bonsoir,

je recherche une carabine qui puissent remplir les critères suivants :

-Possibilité d'enchainer les tirs rapidement (donc barrilet).

-Tir longue distance (50 voir 100 m) Et précis ! Minimum 300-320 m/s.
et quelle lunette choisir aussi ?
Une carabine qui tire loin et puissamment mais à coté de mon carton,
c'est beau mais inutile. cela dit, je ne sais pas si ça serait un problème
de lunette mal réglée ou un mauvais canon, je n'y connais pas assez
pour pouvoir m'avancer là dedans.
Tir longue distance => forte puissance. Je sais qu'on fait la Walther Dominator
en 380 m/s. A quoi cela correspond-t-il dans les joules ? 40 joules ?
J'ai lu quelque part que pour la Walther Dominator déja en 28 joules, on ne
tire pas plus de vingt plombs avant de recharger... Vrai ? Alors en 40 joules...
Aussi, le calibre (.177, .22, .25, autre) intervient-il dans le choix si on veut tirer loin ?

-Possibilité de fixer un bipied (mais je crois qu'il y a souvent moyen).

-Possibilité de mettre un silencieux qui modère très fortement le son.
le problème, c'est qu'en Belgique, les silencieux amovibles sont interdits.
Sur la dominator et sur la Weihrauch HW100S, il semble y avoir des silencieux
mais je ne sais pas si ils modèreraient le son autant que je le voudrais.
Alors, quitte à ne pas amortir le son du tout, autant ne pas avoir de silencieux
plutot qu'un silencieux qui n'amortit pas autant que je le voudrait. c'est mon avis.

Ces deux carabines correspondent-elles à mes attentes en matière de tir lointain
et précis ? Ou alors, quelqu'un connait-il une carabine qui correspondrait mieux
à mes attentes ?

deux autres questions : Quel calibre pour conserver l'énergie du plomb à grande
distance tout en conservant la précision ? ma question est-elle pertinente ?
Pour les silencieux, dans quel pays (européen) les silencieux amovibles sont-ils
autorisés ?

j'ai aussi lu un avis d'un utilisateur d'un RS1 22 lr, il affichait une photo d'un tir
bien groupé au centre de la cible à partir de 50 m. Est-ce une bonne carabine ?

Enfin, en ce qui concerne le rechargement des bouteille d'air comprimé, j'ai lu que
c'était très fastidieux, surtout quand on devait recharger souvent.

Pour récapituler, je recherche une carabine qui répond aux critères suivants :

-Tir à 50 m voir 100 m (voir plus, c'est possible ?)
-Tir précis et puissant même sur cible lointaine.
-Bipied.
-Silencieux.
-Barillet.

PS : je sais que le Walther Dominator peut tirer à 380 m/s, existe-t-il plus puissant
encore ?

Merci d'avoir lu mon post jusqu'au bout ;-)

Bien à vous,

Michel


Dernière édition par MichelJ le Sam 21 Aoû - 21:40, édité 1 fois
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manuboy
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MessageSujet: Re: Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)   Sam 21 Aoû - 22:14

la hw100t fac
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MessageSujet: Re: Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)   Sam 21 Aoû - 22:19

avant de courrir, il faut apprendre a marcher...

et la je suis desole, mais en lisant ce post en diagonale, je devine que tu rampe encore...

soit patient et ne brule pas les etapes, c'est encore le meilleur choix de materiel que je peux te donner..

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MichelJ
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MessageSujet: Re: Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)   Sam 21 Aoû - 23:11

@ Loki : donc tu me suggèrerait de d'abord m'y connaitre mieux techniquement avant de
faire mon choix ? C'est peut ètre raisonnable mais moi, justement j'en veux une assez vite :-D
Cela dit, ton conseil est judicieux je m'en rend bien compte ;-)

@ Manuboy : La Weihrauch HW100T, oui j'hésitais aussi entre celle là et le HW100S mais
qu'elle est la (les) différence(s) entre les deux ? Tiens, sur le site de Weihrauch, dans les
carractéristiques des carabines il est inscrit qu'elles sont disponible en fac-version et deux
autres versions. j'ai cherché pour savoir la signification mais je n'ai pas trouvé.

merci,

Michel
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Shosholoza
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MessageSujet: Re: Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)   Dim 22 Aoû - 22:17

FAC est un acronyme d'origine anglaise qui désigne une carabine pleine puissance d'usine , on pourrait traduire par " full power " ou " pleine patate " , les autres versions sont moins puissantes pour se conformer aux défférentes législations en vigueur ( vive l'enrope ! )

Je répond vite fait a quelques uns des points de ton post initial :

- si ça tire loin mais a coté , ça peut être effectivement un mauvais reglage lunette ( enfantin a règler ) , mauvais canon ? peu probable mais pourquoi pas .....mais c'est souvent l'indien qui tient l'arc le fautif et c'est valable dans toutes les formes de tir smil 85

la précision c'est tirer ou l'on veut et surtout/aussi tirer toujours au même endroit ( les impacts sont groupés )

- on peut fixer un bipied sur n'importe qu'elle arme portative , le mieux étant qu'il soit fixé au fut et n'interfère pas avec le canon

- la vitesse : vu le profil des diabolos ce n'est pas optimisé ( gentil euphémisme ) pour passer le mur du son , alors a 380m/s ( le " mur " étant a 340m/s conditions ISA ) le plomb va passer deux fois le mur et surtout rester longtemps en domaine trans-sonique qui est instable .
sans vouloir compliquer le truc , la tête du plomb peut être en supersonique et la jupe en trans-sonique , pas simple les écoulements et pour resuner c'est le bordel
Donc il vaut bien mieux rester sous les 340m/s et bien en-dessous car a 320m/s il y a dejà de gros problèmes de compressibilité ( écoulement perturbé , etc )
pour le bruit aussi il faut éviter de passer le mur , sinon ça claque .

-ça nous conduit aux choix du calibre : si la carabine dévellope 40 joules alors le 5.5 est interessant car il est plus lourd donc la vitesse est moindre et pas de problème soniques et de plus les plombs 5.5 ont souvent un meilleur coef ballistique ( trainée réduite ) et conservent mieux leur énergie .
autres avantages ils tiennent mieux le vent que les plombs 4.5 plus léger .

- la conservation de l'énergie a l'impact ou pouvoir perforant , de destruction et autres definitions , là on ne considère plus seulement l'énergie cinétique de la pétoire ( les joules ) mais la quantité de mouvement a l'impact du projectile ,
la masse du projectile consideré n'étant plus elevé au carré , il vaut mieux un projectile lourd ce qui dans nôtre cas est avantageux car c'est un 5.5 qui a aussi une plus grande surface frontale et transmet mieux l'énergie a la cible .

Bref faut choisir le calibre en fonction de la puissance delivrée par la pétoire , ensuite fixer une bonne lunette dessus , un bipied dessous et tirer , tirer , tirer encore pour que tout les trous soient là ou ils sont censés être .

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MichelJ
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MessageSujet: Re: Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)   Lun 23 Aoû - 16:21

Hello,

Merci pour ta réponse Shosholoza, je vais en tenir compte :-)

je prendrai la carabine de mon choix en FAC alors.

Je compte un peu potasser ce que tu as écris pour me décider.

Aujourd'hui, je suis aller me renseigner dans une armurerie (Boulevard de la Sauvenière à liège, si quelqu'un connait...).

Pour tirer loin et avec précision, il m'a conseillé la Diana 350 Magnum (380 m/s). Je lui ai justement
parlé des plombs qui partent un peu en live quand la vitesse dépasse le son (340 m/s) et
lui il m'a dit qu'il n'y a pas de problème. Evidement, son métier c'est de vendre ses carabines
donc il ne va pas me déconseiller ses carabines :-)

Il m'a aussi dit que les carabine en système PCP, c'est ennuyant car il faut recharger sans arrèt. Mais ça dépend des gout. Moi ça me dérangerais pas outre mesure...
Cela dit, pour le PCP il faut acheter une pompe spéciale ? j'ai déja lu sur le forum qu'on pouvait se servir de bouteille de plongée, etc.

MichelJ

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MessageSujet: Re: Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)   Mer 25 Aoû - 11:53

Donc si je tire loin (70 m voire un peu plus), mieux faut prendre du 5.5
en par exemple 40 J (voire plus ?), on restera en dessous du mur du son.
Donc pas de perturbation. J'ai juste ?
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MessageSujet: Re: Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)   Mer 25 Aoû - 11:58

MichelJ a écrit:
Donc si je tire loin (70 m voire un peu plus), mieux faut prendre du 5.5
en par exemple 40 J (voire plus ?), on restera en dessous du mur du son.
Donc pas de perturbation. J'ai juste ?
en gros oui
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MessageSujet: Re: Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)   Mer 25 Aoû - 12:04

salut

j'ai la diana 350 et elle est loin de faire 380m/s j'ai mesuré la mienne au chrony à 270m/s avec des plomb de 0,69g!!!
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MichelJ
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MessageSujet: Re: Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)   Ven 27 Aoû - 14:58

Hello,

J'en reviens à mon premier topic ou j'hésitais pour une Walther Dominator en 380 m/s.

J'étais très emballé à l'idée de taper des plombs à plus de 100 mètre à 380 m/s mais
quand on m'a parlé des perturbations que subissaient les plombs à cette vitesse là, je
me suis refroidi et dirigé vers la Weihrauch HW100S ou la AA S410 ou la TDR (démontable
donc pratique).

J'avais oublié de préciser un truc quand j'ai dit que je voulais une carabine qui tire loin
et précis : en fait, je suis adepte du plinking et ça, je ne l'ai mentionné nul part. Par oubli,
je sais pas. Ou peut ètre que je pensais inconsciemment que ça n'avais pas d'importance
pour le choix d'une carabine.

Certes un plomb qui file à du 380 m/s partira en vrille, d'après ce que j'ai lu sur le forum.

Donc il ne sera pas "précis". Mais précis, justement ça veux dire quoi ? Précis pour du tir
sur cible à 100 mètres ou précis pour du plinking à 100 mètres ?

Moi je veux que mes plombs gardent leur pouvoir perforant pour trouer des canettes,
des sous-tasses, des pots de terre cuite à 100 mètre. Donc je n'ai pas besoin de viser
pile au milieu. Là n'est pas mon objectif mais je veux qu'il les touche quand même.

Donc la question est : en tirant de 100 mètre un plomb qui file à 380 m/s (la Dominator
par exemple), les perturbations infligées au plombs seront elles assez importante pour
envoyer le plomb à coté de sa cible ? Evidement, pour du tir sur cible à 100 mètres, les
perturbations peuvent gèner la précision. Mais pour du plinking ?

Par ailleurs, ce qui m'a séduit dans la AA TDR c'est son coté démontable. Mais parait-il,
du fait de son canon relativement court pour une carabine et sa puissance limitée à 24 J
en 4.5, je me demande si d'autres marques font des carabines démontables mais plus
puissante. Quelqu'un en sait quelque chose ?

Bien à vous,

MichelJ
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MessageSujet: Re: Walther Dominator OU Weihrauch HW 100 S Ou autre chose ... (?)   Aujourd'hui à 22:07

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