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 Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?

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Zapata
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MessageSujet: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Sam 30 Sep 2006 - 15:01

Je suis droitier et mon oeil directeur est le gauche, ça ne me pose pas trop de problème vu que je vise toujours les deux yeux ouverts et c'est le droit qui est aligné avec les organes de visée (c'est donc le droit qui vise) et la main droite qui presse la détente ; bref, une position de droitier complet, et je m'en sors très bien comme ça...
Jusqu'au jour où, un gars qui avait l'habitude de tirer m'a dit que je devrais plutôt viser de l'oeil gauche (qui est mon oeil directeur) et adopter une position de vrai gaucher (cad pied droit devant, main droite devant et main gauche qui presse la détente), j'ai essayé et... catastrophe bien sur, ca ne donne rien, je suis bcp moins stable... Mais il m'a dit que je devais m'entrainer et que je serais meilleur tireur en l'écoutant !

D'ou ma question toute simple : a-t'il raison ? Est-ce l'oeil qui dicte la position ou le corps ?
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Sam 30 Sep 2006 - 18:34

non!! continu de tirer comme un droitier
pour la visée, soit du utilise ton oeil droit avec un cache sur le gauche
ou utiliser des organe de visée déporté (tres cher et difficile d'éviter les erreurs de dévers)
tirer comme un gaucher alors que l'on est droitier est physiologiquement
quasiment impossible (probleme de sensibilité et precision pour le laché,quand tu fais un truc tres précis, tu le fais instinctivement de la main droite, meme avec de l'entrainement tu n'ecrira jamais aussis bien de la main gauche que de la droite)
je suis initiateur (ecole de tir) et jamais on ne contraint un tireur droitier a tirer comme un gaucher le probleme de vision n'en est pas un

voila

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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Sam 30 Sep 2006 - 18:54

Ah, merci, voilà une réponse très claire ! Très bien, je continuerai à tirer avec l'oeil droit.
Mais par contre je vise toujours les deux yeux ouverts, je préfère car comme ça, je vois ce qu'il y a derrière le canon, je peux continuer ou il vaut mieux fermer l'autre oeil (ou mettre un cache) ?
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Sam 30 Sep 2006 - 21:50

un cache est indispensable, on tir toujours les deux yeux ouverts (confort bien plus grand)
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Dim 1 Oct 2006 - 11:23

Pourquoi dois-je mettre un cache, si je tire de toute façon les deux yeux ouverts (aux organes de visée) ? Ca me permet de voir la cible !
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Dim 1 Oct 2006 - 11:44

Tout simplement parceque si tu garde tes deux yeux ouverts lors du tir cela affectera (dans des proportion variables je vais dire) ta concentration....
imagine si il y a une fille qui passe dans le champ de vision de ton oeil gauche hum hum j'en ai trop dit
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Dim 1 Oct 2006 - 17:40

Bah, je la tirerai, normal quoi...! Bon allez elle était facile
J'espère que ma copine ne va pas souvent sur ce forum ! Sinon
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Lun 2 Oct 2006 - 11:46

On se retrouve dans le débat entre les deux écoles: privilégier la latéralisation corporelle ou la latéralisation visuelle.

En relisant ton post, je présume que tu es carabinier. C'est tout de même important à préciser ;-) Mais le problème existe déjà pour le pistoler, bien qu'a priori plus gérable, quoique... Pour aligner le pistolet devant l'oeil gauche en tant que droitier, tu dois modifier la position du bras porteur pour aligner correctement les organes de visée, et se faisant, le verrouillage au niveau de l'épaule ne peut plus se faire dans l'axe du corps, ce qui nuit à la stabilité. Par conséquent, beaucoup conseillent de privilégier la latéralisation corporelle plutôt que la latéralisation visuelle; en d'autres termes, tu tires dans ton cas avec l'oeil droit.

Pour la carabine, tirer comme un gauche est possible, mais va te demander énormément d'entraînement et redécouverte de la position, ce qui est frustant, et sans garantie de meilleurs résultats. Donc j'éviterais. Les déports sont gérables en couché vu la stabilité de la position, très difficiles à exploiter en debout (amplificaiton des erreurs).

Je suis un peu surpris que tu puisses focaliser sur les organes de visée avec ton oeil faible. C'est rarement le cas, d'où l'intérêt du cache-oeil. L'avantage de tirer sans cache-oeil est que tu as plus facilement accès aux informations de l'environnement (vent,...), mais c'est surtout important en carabine 50m. Le cache-oeil réglementaire est fin, et donc n'entraîne qu'une diminution de cette information, mais diminution substantielle tout de même. Je n'irai pas jusqu'à dire que le cache-oeil est indispensable si tu arrives à tirer correctement sans, mais je pense que cela vaudrait la peine de faire des essais, avec des caches-oeil clairs, sombres ou translucides (la couleur du cache-oeil est un vaste débat, parfois conflictuel...), afin de tester s'il n'y aurait pas une amélioration dans ton tir. Tu pourrais être agréablement surpris.
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Lun 2 Oct 2006 - 17:28

Oui, en effet, au pistolet je tire évidemment avec mon oeil gauche, ça ne pose aucun problème, et j'ai vérifié, je ne fais que déporter mon cou vers la droite, mon épaule ne bouge pas par rapport à un droitier complet.
Pour les carabines, la focalisation sur les organes et la cible avec l'oeil droit malgré l'oeil gauche bien ouvert, ça ne me pose non plus aucun problème, j'ai commencé à "m'entrainer" à l'age de 8 ans quand je me suis fabriqué mon premier arc à flèches...! Mais j'essaierai tout de même le cache-oeil, on ne sait jamais ! Je suppose que ce genre d'ustensile se trouve dans les armureries (je n'en n'avais jamais entendu parler) ?
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Lun 2 Oct 2006 - 17:32

Un truc simple pour essayer: un bandeau et une lamelle de carton. Après, tu peux acheter des montures spécialisées et tout le reste, mais comme souvent, c'est cher.

Tu peux aussi fixer une languette de carton au niveau de l'iris de l'arme, languette rectangulaire de 3-4 cm de haut et de 10 cm de longueur.


Dernière édition par le Lun 2 Oct 2006 - 22:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Lun 2 Oct 2006 - 17:49

Ouah je croyais que c'était juste un bout de plastique avec un élastique comme les pirates ! Si c'est cher, je me le fabriquerai...
Encore une petite question, c'est quoi l'iris de l'arme ?
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Lun 2 Oct 2006 - 17:55

L'iris est l'accessoire qui se vise dans le dioptre et qui définira l'ouverture par laquelle l'oeil oberve le guidon et la cible. Il est habituellement réglable et muni de filtres de couleurs.

Il suffit dès lors de dévisser l'iris, d'insérer au niveau du pas de vis la languette de carton, et de revisser l'iris dans le dioptre.
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Lun 2 Oct 2006 - 17:59

Merci, je ne connaissais pas, j'essaierai le carton c'est plus simple !
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Lun 2 Oct 2006 - 22:44

Pour illustrer la technique du cache au niveau de l'iris, avec les dimensions réglementaires:


L'image est issue des règles ISSF. Pour les caches au niveau des yeux, voici les dimensions réglementaires:
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Mar 3 Oct 2006 - 17:50

tres interessant ce post...
Etant dans le meme cas pour le pistolet (main droite + oeil gauche), je suis surpris aussi que tu puisse tirer dans cette position a la carabine... J'en suis quasi incapable! Mais je pense que cela vient peut etre d'un manque d'encadrement lors de ton "initiation" au tir. tu as du adopté cette position des le debut car tu es droitier generalement (comme moi, et encore...)
Bref, si on te determine ton oeil directeur au tout debut, on t'aurait surement appris a tirer en tant que gaucher (ca c'est mon cas).

Peut etre je me trompe, mais c'est la premiere chose qui me soit venus a l'esprit...
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Mar 3 Oct 2006 - 18:34

La latéralisation est dépendante de la personne, et ton post illustre le débat entre deux écoles: latéralisation corporelle ou latéralisation visuelle. Dans le premier cas, on privilégie la position naturelle du corps, dans le second l'oeil directeur. Une fois les automatismes acquis, il est très difficile de revenir en arrière.

Il est très ardu de dire quelle est la meilleure école, même si personnellement, j'adhère à la parallélisation corporelle, et j'ai le sentiment que c'est aujourd'hui le courant le plus populaire. Mais il y a des arguments pour et contre à propos des 2 approches, et au final, la réponse me paraît varier d'individu en individu. Pour un ambidextre, ou quasi-ambidextre (ce qui semble être un peu ton cas), autant privilégier l'oeil directeur. Pour quelqu'un qui a une forte différentiation corporelle (mon cas), c'est moins vrai. Et on peut aussi tenir compte des forces des yeux. L'oeil directeur n'est pas forcément le meilleur optiquement.

La réponse me paraît aussi dépendre de la discipline. La visée en pistolet, avec des organes ouverts, est radicalement différente de celle de la carabine, beaucoup plus aisée grâce au dioptre. Alors qu'en pistolet, la cause première des mauvais tirs est l'erreur angulaire, l'erreur de parallaxe en carabine est facile à limiter une fois l'appuie-joue réglé, et la technique se tournera d'avantage vers l'acquisition de la position et des sensations corporelles (attention, c'est important aussi en pistolet, mais pas avec la même finesse). Dès lors, la parallélisation visuelle me semble plus importante en pistolet qu'en carabine, et par conséquent, la réponse à adopter n'est pas forcément la même.

Pour parler de mon cas personnel, ma discipline première est le 60BC. J'ai tiré avec l'oeil droit (oeil faible) et l'oeil gauche (oeil directeur, et optiquement meilleur) à l'aide de déports de visée. Alors que le déport est généralement décrié comme source d'amplification d'erreurs (ce qui est vrai, mais est contrôlable grâce à un niveau), à l'époque où je m'entraînais plus (mais toujours en loisir), j'ai enchaîné une saison oeil gauche et une saison oeil droit avec les mêmes points, ce qui me pousse à dire que la latéralisation visuelle est moins importante que la latéralisation corporelle: il m'est impossible de tirer en tant que gaucher. Maintenant, un cas n'est pas l'autre.
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Mar 3 Oct 2006 - 19:54

C'est vrai que je n'ai jamais eu d'encadrement ni d'aide (sauf maintenant grace à Airguns ! Yepee !), je me suis donc naturellement entrainé à tirer avec l'oeil droit. Mais je ne suis pas sur en effet que "devenir" gaucher eu été une bonne chose, il m'est totalement impossible de tirer correctement de la gauche ! Enfin, maintenant que j'ai choisi (j'ai choisi inconsciemment il y a longtemps), comme dit fbastin, je ne changerai plus. En bref l'important c'est probablement le confort du tireur et le résultat...voilà je sais pas si ça apporte quelque chose au débat mais je voulais dire quelque chose ! Merci à tous !
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Mar 3 Oct 2006 - 20:19

Zapata a écrit:
C'est vrai que je n'ai jamais eu d'encadrement ni d'aide (sauf maintenant grace à Airguns ! Yepee !), je me suis donc naturellement entrainé à tirer avec l'oeil droit. Mais je ne suis pas sur en effet que "devenir" gaucher eu été une bonne chose, il m'est totalement impossible de tirer correctement de la gauche ! Enfin, maintenant que j'ai choisi (j'ai choisi inconsciemment il y a longtemps), comme dit fbastin, je ne changerai plus. En bref l'important c'est probablement le confort du tireur et le résultat...voilà je sais pas si ça apporte quelque chose au débat mais je voulais dire quelque chose ! Merci à tous !

salut

tu resume tres bien la situation

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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Mar 3 Oct 2006 - 20:31

C'est clair & net:
il faut tirer comme on le sent...
a moins que cela soit deja fait, ca serait interessant de faire un petit sondage (ché pas faire!) du type droitier// gaucher et un autre oeil directeur... car je pense qu'il doit y avoir plus de personne dans son cas... ( sans vouloir offencé Zapata, biensur!)
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Mar 3 Oct 2006 - 20:51

Oué bonne idée pour le sondage, je vais le faire alors dans la rubrique sondage ! Mais j'ai pas compris : "car je pense qu'il doit y avoir plus de personne dans son cas... ( sans vouloir offencé Zapata, biensur!)"
Tu ne m'offenses pas du tout !
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Mar 3 Oct 2006 - 21:00

je suis dans ce cas:je tiens une carabine facon gaucher et pistolet facon droitier avec oeil droit directeur pour le pistoleet...;)
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Mar 3 Oct 2006 - 21:04

ben je crois que tu aura le droit de vote dans la case
"BIZARRE"






désolé...
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Mar 3 Oct 2006 - 21:26

Ca y est ! Faut aller voter les gars, c'est prêt ! Je l'ai nommé "Histoire d'yeux" je trouvais ça sympa
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Mar 3 Oct 2006 - 22:11

cool! merci
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Lun 30 Oct 2006 - 21:39

Pour ma part j'ai cette particularité aussi, droitier avec un l'oeil directeur gauche. Mais là où il ya un changement c'est que je suis un gaucher contrarié ( merci la maitresse du cp... et après elle s'étonnait que j'ecrivais mes chiffres à l'envers...).
Jusqu'à l'age de 20 ans j'ai tiré de la main droite (comme une buse d'ailleurs, pas vraiment le ri de la fête foraine) puis une fois arrivé à l'armée on m'a dit " ahhh mais mon gars tu tirs en gaucher toi!!!" et moi de répondre "quid??? mais c'est impossible!!!". Et une fois adoptée la position de tir en gaucher impossible de revenir en droitier, que ce soit debout, couché, à genoux... j'avais retrouvé en fait la bonne gestuelle, maintenant en m'entrainant je peux tirer des deux mains mais le coté droit est dur et je tir aussi les deux yeux ouverts (ultra pratique en tir de nuit pour mieux percevoir les cibles...).
L'osthéo confirmera plus tard que je suis bien un gaucher contrarié aussi. Donc faut peut-être voir de ce coté là, si ça se trouve tu es pareil...
A plus
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MessageSujet: Re: Droitier et oeil directeur gauche, comment tirer ?   Aujourd'hui à 22:44

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