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 Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97

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biniou
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MessageSujet: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Lun 19 Juil - 18:10

Voila, j'ai cherché sur le forum mais n'ai pas trouvé de réponse (ni postive ni négative).

Lorsqu'on achete une weihrauch chez sportwaffen-schneider, on a une arme bridée à 7,5j. Lorsqu'on prend un ressort export, on peut la débrider (à 16 ou 22j, ça dépend de la carabine).

Question: moi qui n'ai pas de licence et ne compte pas en prendre dans l'immédiat, puis-je prendre (par exemple) une HW57 et y mettre un ressort de 10j ? Je ne sais pas, celui d'une autre carabine par exemple.

Merci de m'éclairer !
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zac
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Lun 19 Juil - 18:38

16 joules avec ce ressort:


http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_91_149_297/products_id/1506

et un peu plus de 16 joules avec celui là:

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_91_149_297/products_id/1506

Mais a voir si la HW50 va l'encaisser...........
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PereCastor00
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Lun 19 Juil - 18:43

Il me semble que le sujet a deja eter aborder et que tu pouvait mais cela n'allait pas changer grand chose , j'ais lu que tu peu aussi mettre une cale deriere ton ressort , mais dela a savoir la puissance exact que l'arme va faire
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Lun 19 Juil - 18:44

Salut
passer une cara de 7,5 à 10 joules ça ne sert à pas grand chose
la différence sera très faible
mettre le ressort d'une autre carabine ??? tu risque de tout casser avec un ressort pas fait pour cette arme
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PereCastor00
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Lun 19 Juil - 18:51

cela depend je viens tout juste de lire un post qui parlait de mettre un ressort HW pour une diana donc a toi de voir si un ressort diana t'en trouverait en 10J pour pas te compliquer et avec les meme dimensions biensur
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PereCastor00
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Lun 19 Juil - 18:53

pour preuves mais apres a toi de voir lien
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biniou
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Lun 19 Juil - 19:16

zac a écrit:
16 joules avec ce ressort:


http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_91_149_297/products_id/1506

et
un peu plus de 16 joules avec celui là:

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_91_149_297/products_id/1506

Mais
a voir si la HW50 va l'encaisser...........
Et on est donc au-dessus de 10joules, ce qui ne m'interesse pas (n'ayant ni permis ni licence).

Je cherche (au cas ou ce ne serait pas clair) à savoir si on peut trouver des ressorts de 10j compatibles (pas officiellement) pour des carabines pour lesquelles des ressorts de 7,5 et 16j existent déjà (officiellement). Simplement car d'un côté je pourrais me prendre une HW30S avec ressort export (donc environ 9j) alors que je ne la trouve pas très belle, et au contraire la HW57 me plait beaucoup, mais payer plus cher pour savoir que l'on a un modele moins puissant... psychologiquement ça "m'embete".

Dédé57 a écrit:
passer une cara de 7,5 à 10 joules ça ne sert à pas grand chose
la différence sera très faible
Faible, mais elle existe. Ce gain somme toute relatif (j'en suis bien conscient) m'interesse.
D'où ma question quant à l'existence de ressorts connus comme compatibles.
Genre, comme s'apercevoir qu'un filtre à huile de Honda civic peut s'adapter sur une Peugeot 406 (je dis n'importe quoi).

Mais je pense que ça se saurait... m'enfin si quelqu'un a des infos fiables à ce sujet qu'il n'hésite pas. :)
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PereCastor00
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Lun 19 Juil - 19:23

alors sinon prend celle qui te plait la HW57 (enfin si jme rappel ) et prend un ressort de Hw30s avec apres verifie les dimensions du ressort
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Dédé57
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Lun 19 Juil - 20:57

Tu fais comme tu le sent , mais la puissance pour la puissance ce n'est vraiment pas nécessaire
As tu regardé ce que Leroger est capable de faire avec 7,5 joules ?
Je tire aussi en 7,5 joules et je n'ai jamais ressenti le besoin d'augmenter la puissance surtout pour 9 ou 10 joules !!!
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marley062
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mar 20 Juil - 5:40

La puissance d'une 7.5j de chez hw passe réellement à 9/10 j avec un plombs

de 0.45...

Avec tes 7.5j, tu tire à 40m avec de bon plombs.....

Maintenant prends une cara qui te plait, parce que si tu trouves pas joli la 30s,

tu ne voudras pas tirer....
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Dédé57
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mar 20 Juil - 21:01

Marley,si tu diminue la masse du plomb tu augmente la vitesse mais ta cara fera
toujours 7,5 joules !
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pelo62
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mar 20 Juil - 21:18

Si tu veux vraiment une dix joules acètes directement un modèle en France car les caras en Allemagne sont bridées en 7,5 joules et les ressorts te permettant d'augmenter la puissance passent directement à 16 joules sur ce modèle.
Je partage le même avis que les autres à savoir que le peu de puissance que tu vas gagner ne te servira à rien et tu ne verras pas vraiment de différence.
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marley062
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mar 20 Juil - 21:46

Dédé57 a écrit:
Marley,si tu diminue la masse du plomb tu augmente la vitesse mais ta cara fera
toujours 7,5 joules !

Pas sur du tout...

On avait passé ma 77k au chrony avec pbblt...

Avec un plombs de 0.50 il me semble, la puissance moyenne de quelques tirs étaient de 189m/secs...

Avec le poids de ce plombs, et la vitesse mesurée la puissance est d'un petit peu plus de 9 joules. (un logiciel calcule tout).
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mar 20 Juil - 21:59

Je rejoint mes camarade sur la question des 7,5j, c'est vrai que dans la tête au début ça pêche (pourquoi prendre une HW en 7,5j alors que les Gamo font 10j) pour moi qui suit passer par c'est interrogations je ne te donnerai que ce conseil, prend la carabine qui te plait sans regarder la puissance (bon sauf si elle dépasse les 10j ^^) si ton choix ce porte sur une carabine Allemande en 7,5j alors attend de la recevoir avant de te poser des questions sur sa puissance, et une fois que tu aura tiré avec reviens nous dire si la puissance n'est pas suffisante pour ton usage ^^

Je te jure que au début je me demandé si elle faisait bien 7,5j
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Pedrodu53
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mar 20 Juil - 22:15

Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes. Je vois qu'on utilise "puissance" pour la vitesse et l'énergie (ou le travail).Bref, dans la formule E=1/2xmxv², on remarque qu'il y a le poids et la vitesse qui apparaissent. Sauf que, quand le poids du plomb augmente, sa vitesse diminue. Et tu pourras tester, change le poids du plomb et met le avec sa vitesse, tu auras toujours la même énergie.
PS: vitesse en m/s et poids en kilogramme
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biniou
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mer 21 Juil - 4:28

Cool je vais mettre des billes de polystirene et je serais sur d'etre en conformité ! ^^

Blague a part il me semblerait logique que la puissance se calcule via le poids des plombs préconnisés par le constructeur.
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mistral6702
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mer 21 Juil - 8:38

pose toi deja la question quesque tu pourrai faire avec 1 cara de 10j que tu ne pourrai pas faire avec une 7.5j
regarde les poste a leroger. il fait avec une 7.5j ce que certain n arrive pas a faire avec une 20j. c est comme les voitures 100ch sur 1 etite voiture ferra mieux qu une grosse a 150ch j en ai fait l experience.
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mer 21 Juil - 13:27

De 7.5Joules à 10Joules il n'y a que 2.5Joules de différence...est-ce que tu sais ce que c'est 2.5Joules...ce n'est même pas la puissance d'un HW40 ou d'un beretta92FS qui fait 120M/S et encore, 2.5Joules sa ne trouve pas une boite de petit poids à 5mètres.

Enfaite je vais te dire la VRAI différence.

En Allemagne les joules sont limité à 7.5Joules et en France à 10Joules sa tu le sais....et pour ne pas ce faire chier en Allemagne et avoir des problèmes de loi les armurier vende des armes de 10Joules mais déclarée à 7.5Joules...comment il on fait....facile pour avoir 7.5Joules il on pris des plombs plus lourds pour avoir moin de vitesse à la sortie de bouche du canon et donc les joules diminues et en France il on fait l'inverse.

sinon sa ne change RIEN du tout parcontre si tu change des ressort et que tu mets un ressort plus puissance qui sera plus épais et un rien plus long la tu auras des problèmes si tu ne déclare pas........

Un peu comme les carabines GAMO qui on un trou dans le piston pour réduire la compression et avoir 10Joules comme sa il save quand même vendre leur arme en version 10Joules et en version 23joules mais qui n'auront pas de trou dans le piston pour avoir un rien plus de compression tout en gardant le même ressort.
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biniou
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mer 21 Juil - 14:00

Ok j'ai compris qu'apparement les solutions pour passer en 10j pour une carabine qui n'est pas prévue pour (plus exactement, qu'il n'existe pas de ressort adéquat) risquent de ne pas etre interessantes vu le faible gain de puissance, et risque d'endommager le canon. Vu le "risque", je ne le ferais donc pas si l'occasion se présente.

Ceci dit, la question de la puissance peut encore se poser (puisqu'on est parti dans le hors-sujet, allons-y joyeusement) sur du matos officiel, par exemple par rapport à l'installation d'un ressort 10j sur une HW30S.

Du coup je te réponds Guillaume-54AK.Oui voila, entre 7,5j et 10j ce n'est rien. Ok merci.

Ah mais attendez, alors entre 2,5j et 7,5j c'est... heu... deux fois rien ?

J'ai le droit de vouloir profiter au maximum de la puissance d'une carabine, tout en restant dans la légalité, non ?

Je demande une baguette de 250grs, le boulanger veut bien mais les clients qui assistent à la scène me disent en choeur "ça ne sert à rien, avec 200grs tu seras rassasié". Ah bon, dans ce cas coupez un bout et donnez-le à cet enfant, qu'il s'en fasse un chapeau rigolo.

Je conduis sur la route, et les passagers arrière me disent "ça ne sert à rien de rouler à 90km/h, en roulant à 85km/h tu ne vas arriver que 30secondes plus tard si tu parcours 10km".

Bref c'est bien gentil de vous occuper de moi mais l'utilité du changement d'un ressort n'était PAS le sujet ici. Donner un conseil, pourquoi pas, mais détourner le sujet pour en faire une croisade anti-10j, là je reste dubitatif.


PS: Non mais leroger c'est pas un bon exemple, je l'ai espionné via
googlearth: il se concentre, et son esprit part dans chacun de ses
plombs puis il arrive à modifier la trajectoire une fois celui-ci
projeté (vu de dessus c'est très joli à voir).
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mer 21 Juil - 14:10

biniou a écrit:
Ok j'ai compris qu'apparement les solutions pour passer en 10j pour une carabine qui n'est pas prévue pour (plus exactement, qu'il n'existe pas de ressort adéquat) risquent de ne pas etre interessantes vu le faible gain de puissance, et risque d'endommager le canon. Vu le "risque", je ne le ferais donc pas si l'occasion se présente.

Ceci dit, la question de la puissance peut encore se poser (puisqu'on est parti dans le hors-sujet, allons-y joyeusement) sur du matos officiel, par exemple par rapport à l'installation d'un ressort 10j sur une HW30S.

Du coup je te réponds Guillaume-54AK.Oui voila, entre 7,5j et 10j ce n'est rien. Ok merci.

Ah mais attendez, alors entre 2,5j et 7,5j c'est... heu... deux fois rien ?

J'ai le droit de vouloir profiter au maximum de la puissance d'une carabine, tout en restant dans la légalité, non ?

Je demande une baguette de 250grs, le boulanger veut bien mais les clients qui assistent à la scène me disent en choeur "ça ne sert à rien, avec 200grs tu seras rassasié". Ah bon, dans ce cas coupez un bout et donnez-le à cet enfant, qu'il s'en fasse un chapeau rigolo.

Je conduis sur la route, et les passagers arrière me disent "ça ne sert à rien de rouler à 90km/h, en roulant à 85km/h tu ne vas arriver que 30secondes plus tard si tu parcours 10km".

Bref c'est bien gentil de vous occuper de moi mais l'utilité du changement d'un ressort n'était PAS le sujet ici. Donner un conseil, pourquoi pas, mais détourner le sujet pour en faire une croisade anti-10j, là je reste dubitatif.


PS: Non mais leroger c'est pas un bon exemple, je l'ai espionné via
googlearth: il se concentre, et son esprit part dans chacun de ses
plombs puis il arrive à modifier la trajectoire une fois celui-ci
projeté (vu de dessus c'est très joli à voir).

Chaqu'un pense ce qu'il veux.

Moi qui ai quand même une certaine expérience dans ce domaine je peux certifier que de 7.5joules et 10joules c'est des queu de cerise et rien d'autre. avis personnelle.

si toi tu crois qu'avec une 10joules tu feras mieux qu'avec une 7.5joules alors prend un autre ressort et modifie le, j'ai rien d'autre à te dire et puissance ne rime pas avec précision.
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mer 21 Juil - 15:57

Le meilleurs moyen pour passer de 7,5j a 10j c'est de placer une cale a l'arrière du ressort, mais problème, quelle épaisseur, et quelle matériaux, ça je ne peut pas te le dire, si c'était pour moi je prendrai une cale de plexi, léger et résistant, et surtout ne raye pas l'acier.

Après il te faut un Chronographe pour savoir combien de joules te fait gagner ta cale, pour ce qui est des risque et bien si tu prend une carabine prévu pour tiré en 16j et que tu modifie le tout pour quelle arrive a 10j tu n'aura aucun risque, par contre tu risque de fatiguer ton ressort plus vite, et donc d'avoir une perte de puissance sur le long terme ^^

PS: Pourquoi je suit encore dans l'histoire moi - -
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marley062
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mer 21 Juil - 16:14

Citation :
En Allemagne les joules sont limité à 7.5Joules et en France à 10Joules
sa tu le sais....et pour ne pas ce faire chier en Allemagne et avoir des
problèmes de loi les armurier vende des armes de 10Joules mais déclarée
à 7.5Joules...comment il on fait....facile pour avoir 7.5Joules il on
pris des plombs plus lourds
pour avoir moin de vitesse à la sortie de
bouche du canon et donc les joules diminues et en France il on fait
l'inverse.
Donc les joules varient en fonction du poids....
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biniou
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mer 21 Juil - 16:37

lerogerdu37 a écrit:
PS: Pourquoi je suit encore dans l'histoire moi - -
C'est ça quand on est une référence !

marley062 a écrit:
Donc les joules varient en fonction du poids....
Bien sûr ! Enfin, plutot de la masse, et de la vitesse.

Le poids dépend de la masse et de la gravité. ^^'
La masse c'est en kg et le poids en Newton !
Poids = Masse x Gravité
On a tendance à confondre poids et masse, simplement parce qu'on vit tous sur la Terre ! ^^

Pour les joules, c'est:
Joules = 1/2 x Masse x Vitesse²

Note bien que c'est "vitesse au carré", et c'est pourquoi un choc en voiture à 100km/h n'est pas 2 fois plus violent qu'à 50km/h, mais beaucoup plus que ça !

Bref, si un plomb est lourd, il y aura plus de Joules (énergie) dans le plomb en mouvement et donc un impact plus violent (cassage de bouteilles en vue!), mais en même temps faut que la carabine puisse expédier ce plomb à la meme vitesse...
De meme, avec un plomb plus léger, il y aura moins de joules mais la carabine aura moins de mal à le propulser à vive allure.

Le tout c'est donc de trouver un bon compris. C'est pourquoi (en gros hein) on utilise des plombs de .177 avec des carabines de moins de 10joules, et des plombs de .22 avec des carabines de 16 joules et plus.

Car il faut aussi penser que l'énergie de la carabine se transmet au plomb, et que plus il est petit, plus l'énergie est mal répercutée sur le plomb (il y a beaucoup de déperdition), il faut alors pour une carabine très puissante (23j) des plombs plus gros afin qu'il emmagasinent bien un max d'energie.

Voila j'espere ne pas avoir dit de bêtise.

NB: les formules citées ci-dessus je les avais oubliées depuis le lycée ^^ je suis allé les chercher sur le net je te rassure.


edit: ah et j'ai oublié de préciser: je pense (c'est donc à confirmer) que les puissances en joules sont données par rapport aux plombs qui doivent etre utilisées (par exemple des plombs de .177 - 0,45grs), et on en déduit simplement les joules.
Aux USA, on ne parle pas en joules mais en fps (foot per second), on est donc de l'autre côté de l'équation, mais ça revient à la même chose.
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mer 21 Juil - 18:06

biniou a écrit:
lerogerdu37 a écrit:
PS: Pourquoi je suit encore dans l'histoire moi - -
C'est ça quand on est une référence !

marley062 a écrit:
Donc les joules varient en fonction du poids....
Bien sûr ! Enfin, plutot de la masse, et de la vitesse.

Le poids dépend de la masse et de la gravité. ^^'
La masse c'est en kg et le poids en Newton !
Poids = Masse x Gravité
On a tendance à confondre poids et masse, simplement parce qu'on vit tous sur la Terre ! ^^

Pour les joules, c'est:
Joules = 1/2 x Masse x Vitesse²

Note bien que c'est "vitesse au carré", et c'est pourquoi un choc en voiture à 100km/h n'est pas 2 fois plus violent qu'à 50km/h, mais beaucoup plus que ça !

Bref, si un plomb est lourd, il y aura plus de Joules (énergie) dans le plomb en mouvement et donc un impact plus violent (cassage de bouteilles en vue!), mais en même temps faut que la carabine puisse expédier ce plomb à la meme vitesse...
De meme, avec un plomb plus léger, il y aura moins de joules mais la carabine aura moins de mal à le propulser à vive allure.

Le tout c'est donc de trouver un bon compris. C'est pourquoi (en gros hein) on utilise des plombs de .177 avec des carabines de moins de 10joules, et des plombs de .22 avec des carabines de 16 joules et plus.

Car il faut aussi penser que l'énergie de la carabine se transmet au plomb, et que plus il est petit, plus l'énergie est mal répercutée sur le plomb (il y a beaucoup de déperdition), il faut alors pour une carabine très puissante (23j) des plombs plus gros afin qu'il emmagasinent bien un max d'energie.

Voila j'espere ne pas avoir dit de bêtise.

NB: les formules citées ci-dessus je les avais oubliées depuis le lycée ^^ je suis allé les chercher sur le net je te rassure.


edit: ah et j'ai oublié de préciser: je pense (c'est donc à confirmer) que les puissances en joules sont données par rapport aux plombs qui doivent etre utilisées (par exemple des plombs de .177 - 0,45grs), et on en déduit simplement les joules.
Aux USA, on ne parle pas en joules mais en fps (foot per second), on est donc de l'autre côté de l'équation, mais ça revient à la même chose.

Tout à fait d'accord avec cette rédaction
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Mer 21 Juil - 18:46

Bon je me permet un MEGA HS, biniou, depuis le temps que je vois ton avatar j'arrête pas de me poser la question, c'est toi qui l'a dessiné? Si oui je t'en conjure prend moi comme élève ^^
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MessageSujet: Re: Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97   Aujourd'hui à 4:00

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Equiper un ressort 10j sur une weirauch 50/57/77/97
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