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 silencieux pour PCP-quel modele?

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wovokaa
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 19 Mai - 23:26

Salut Pat
Le silencieux HW est actuellement à absorption, soit un bidule avec des bigoudis et du feutre smil 85 et ça marche nickel thumright
Entre une arme à poudre et à air, il y a un monde, et donc ce qui convient à l'une ne convient pas forcément à l'autre, je ne suis pas spécialiste de la chose, mais apparemment le résultat au final est très différent, je pense que la différence ne se fait pas en terme de pression, mais plutôt sur la fréquence de la gamme acoustique smil 84
C'est bien connu, l'homme perçoit mal les fréquences basses, d'où certaines "aides" dans ce registre en écoute confortable pour la musique dite Hi-Fi ;-)
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Horace2002
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 19 Mai - 23:31

excusez moi, après vérif sur la toile mon sil Still n'est pas le numéro 3 .
J'ai trouvé le même chez Protectir ( dénomination Sup.Still , oui, le gros qui fait 40mm de diamètre )
Pour ce qui est de l'alesage de sortie c'est du plastique épais que je compte élargir d' 1 mm ou 2 avec une perceuse , comme ça, no problem avec mes plombs en .25
Le prix normal est à 90 euros, donc je crois que ça doit être du bon matos .
Comme dit pbblt , si ça peut faire le job , je cherche pas autre chose , j'ai pas la bourse de Rothschild.
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cotet1
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Lun 20 Mai - 0:33

Horace2002 a écrit:
excusez moi, après vérif sur la toile mon sil Still n'est pas le numéro 3 .
J'ai trouvé le même chez Protectir ( dénomination Sup.Still , oui, le gros qui fait 40mm de diamètre )
Pour ce qui est de l'alesage de sortie c'est du plastique épais que je compte élargir d' 1 mm ou 2 avec une perceuse , comme ça, no problem avec mes plombs en .25
Le prix normal est à 90 euros, donc je crois que ça doit être du bon matos .
Comme dit pbblt , si ça peut faire le job , je cherche pas autre chose , j'ai pas la bourse de Rothschild.

pense aussi aux chicanes pour l elargissement, mais si le 25. passe c est peut etre pas la peine, fais un essai, si ça groupe bien laisse comme ça.....
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Horace2002
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Lun 20 Mai - 12:39

oui j'y pense mais les chicanes ont l'air plus larges que le trou de sortie
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akaru49
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Jeu 10 Oct - 19:28

déterrage de post .. bon alors résultats pour les hatsan qui font beaucoup de bruit, quel silencieux arrive à lui faire réduire le son efficacement?
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Beberman
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Sam 10 Oct - 21:21

déterrage : faut il une licence de tir pour acheter un silencieux pour une PCP de moins de 20j ?
normalement oui mais j'ai vu que certain site ne précise rien quant à l'obligation. Quant est il ?

merci
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YANN.38
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Sam 10 Oct - 21:54

Tu fait bien comme tu a envie si tu est en France il n'y a rien qui t’empêche de monter un silencieux.

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pbblt
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Sam 10 Oct - 22:34

Beberman a écrit:
déterrage : faut il une licence de tir pour acheter un silencieux pour une PCP de moins de 20j ?
normalement oui mais j'ai vu que certain site ne précise rien quant à l'obligation. Quant est il ?

merci
salut

Au sens du présent décret, on entend par :
I. ― Armes par nature et munitions :
1° Accessoires : pièces additionnelles ne modifiant pas le fonctionnement intrinsèque de l'arme, constituées par tous dispositifs destinés à atténuer le bruit causé par le tir de l'arme. Les accessoires suivent le régime juridique des éléments d'arme ;



la catégorie minimum ou il est fait état d'éléments d'armes est la D1 (arme soumises à enregistrement ) néanmoins il faut se rapprocher en ce qui concerne l'arme (ici à air) de la catégorie C armes soumises à déclaration.


il faut donc une licence de tir au mini en ce qui nous concerne
a+
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Beberman
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 11 Oct - 13:21

donc pour les carabine vendu en pack contenant un silencieux il n'y a pas besoin de licence de tir mais si on l'achète à part il faut une licence c'est bien ça ?

merci
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pbblt
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 11 Oct - 13:57

salut
ben, j'ai jamais vu de pack contenant un arme à air de moins de 20 joules avec  un modérateur de son.

des packs 22LR et modérateur de son, vendu comme accessoire (à coté) oui, (licence de tir ... ou permis de chasse ... )
des packs air +20 joules et modérateur de son  (idem 22LR), oui (licence de tir ... ou permis de chasse ...)
des packs arme à air -20joules et modérateur de son vendu à coté (accessoire), non jamais vu (vente libre à personne etc.)

attention on parle d'accessoire,  qui par définition est amovible à souhait, pas du truc commercial mis à demeure et faisant partie intégrante de l'arme (indémontable) comme ceux figurant sur une benjamin légacy ou d'une gamo bergear ( orthographe est faux).

a+
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Beberman
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 11 Oct - 16:42

Bonjour et merci de ta réponse pbblt, juste pour la petite histoire :

pack de mois de 20j avec silencieux amovible sur taraudage 1/2 unf

http://www.meyson.fr/carabine-walther-terrus-calibre-4-5mm-silencieux-umarex,fr,4,776318.cfm

http://www.roumaillac.com/achat-carabine-a-plomb-lunette-cibles-pas-cher-vente-libre/10393-remington-pack-carabine-a-plomb-express-xp---lunette---silencieux.html

http://www.roumaillac.com/achat-carabine-a-plomb-lunette-cibles-pas-cher-vente-libre/9796-umarex-pack-carabine-a-plomb-terus-lunette-lunette-silencieux.html

donc oui ça existe, inutile sur des pistons ressort mais ça se vend tout de même.

Moi je cherche un still 3 pour mettre sur une PCP Walter Rotex de 16j. Si je passe au PCP c'est uniquement pour faire du 0 décibel mais si comme je le découvre je ne pourrait pas en acheter autant rester sur mes piston ressort. Dommage.

En tout cas merci pour le rappel du texte qui confirme bien mes craintes.
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Jibeji
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 11 Oct - 16:51

Il reste les petites annonces, on en voit de temps en temps.
(et c'est comme ça que j'ai acheté le mien)
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Beberman
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 11 Oct - 16:52

merci du conseil, aussi en espagne et portugal il ne s'encombre pas de tout cela, a voir.
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pbblt
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 11 Oct - 20:25

Beberman a écrit:
Bonjour et merci de ta réponse pbblt, juste pour la petite histoire :

pack de mois de 20j avec silencieux amovible sur taraudage 1/2 unf

http://www.meyson.fr/carabine-walther-terrus-calibre-4-5mm-silencieux-umarex,fr,4,776318.cfm

http://www.roumaillac.com/achat-carabine-a-plomb-lunette-cibles-pas-cher-vente-libre/10393-remington-pack-carabine-a-plomb-express-xp---lunette---silencieux.html

http://www.roumaillac.com/achat-carabine-a-plomb-lunette-cibles-pas-cher-vente-libre/9796-umarex-pack-carabine-a-plomb-terus-lunette-lunette-silencieux.html

donc oui ça existe, inutile sur des pistons ressort mais ça se vend tout de même.

Moi je cherche un still 3 pour mettre sur une PCP Walter Rotex de 16j. Si je passe au PCP c'est uniquement pour faire du 0 décibel mais si comme je le découvre je ne pourrait pas en acheter autant rester sur mes piston ressort. Dommage.

En tout cas merci pour le rappel du texte qui confirme bien mes craintes.

je vois bien, c'était vrai avec l'ancienne réglementation
Citation :
7
7 ème catégorie (armes de tir, de foire, de salon).
Sont classés comme l'arme : less éléments d'arme (mécanisme de fermeture, canon, carcasse, chambre, barillet + leurs dispositifs
conçus pour atténuer le bruit du tir « les modérateurs de sons » depuis le Décret 2011-618 DU 31/05/11 NOR : IOCD1027572D),
les munitions …
où il était bien spécifié pour les armes à air de moins de dix joules ainsi que les éléments de ces armes étaient en vente libre, phrase retirée dans la nouvelle réglementation.

catégorie D1 soumis à enregistrement a écrit:
1° Armes à feu soumises à enregistrement :
a) Armes d'épaule à canon lisse tirant un coup par canon ;
b) Eléments de ces armes ;
c) Munitions et éléments des munitions de ces armes ;
il y figure bien éléments d'armes (ainsi que dans la C) donc modérateur de son

2° Armes et matériels dont l'acquisition et la détention sont libres : a écrit:
a) Tous objets susceptibles de constituer une arme dangereuse pour la sécurité publique dont :
― les armes non à feu camouflées ;
― les poignards, les couteaux-poignards, les matraques, les projecteurs hypodermiques et les autres armes figurant sur un arrêté du ministre de l'intérieur ;
b) Générateurs d'aérosols lacrymogènes ou incapacitants d'une capacité inférieure ou égale à 100 ml classés dans cette catégorie par arrêté conjoint des ministres de la défense, de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie ;
c) Armes à impulsions électriques de contact permettant de provoquer un choc électrique à bout touchant classées dans cette catégorie par arrêté conjoint des ministres de la défense, de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie ;
d) Armes à feu dont tous les éléments ont été neutralisés :
― par l'application de procédés techniques et selon des modalités définies par arrêté conjoint des ministres de la défense, de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie ;
― ou par des procédés définis et contrôlés par un autre Etat membre de l'Union européenne et attestés par l'apposition de poinçons et la délivrance d'un certificat, sous réserve qu'ils offrent des garanties équivalentes à la neutralisation réalisée en France ;
e) Armes historiques et de collection dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900, à l'exception de celles classées dans une autre catégorie, en raison de leur dangerosité avérée, notamment en raison de leur année de fabrication, par arrêté conjoint des ministres de la défense, de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie ;
Le contrôle de la date du modèle et de l'année de fabrication des armes importées est effectué dans les cas et selon des modalités qui sont définis par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes ;
f) Reproductions d'arme dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900 ne pouvant tirer que des munitions sans étui métallique ;
Ces reproductions d'armes historiques et de collection ne peuvent être importées, mises sur le marché ou cédées que si elles sont conformes aux caractéristiques techniques définies par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes et constatées dans un procès-verbal d'expertise effectuée par un établissement technique désigné par le ministre de la défense, dans les cas et les conditions déterminés par l'arrêté interministériel prévu ci-dessus.
Les reproductions d'armes historiques et de collection qui ne satisfont pas à ces dispositions relèvent, selon leurs caractéristiques techniques, du régime applicable aux armes des catégories A, B, et C du 1° de la présente catégorie ;
g) Armes historiques et de collection dont le modèle est postérieur au 1er janvier 1900 et qui sont énumérées par un arrêté conjoint du ministre de l'intérieur et de la défense compte tenu de leur intérêt culturel, historique ou scientifique ;
h) Armes et lanceurs dont le projectile est propulsé de manière non pyrotechnique avec une énergie à la bouche comprise entre 2 et 20 joules ;
i) Armes conçues exclusivement pour le tir de munitions à blanc, à gaz ou de signalisation et non convertibles pour le tir d'autres projectiles et les munitions de ces armes ;
j) Munitions et éléments de munition à poudre noire utilisables dans les armes historiques et de collection ainsi que les munitions des armes du h de la présente catégorie ;
k) Matériels de guerre antérieurs au 1er janvier 1946 et dont les armements sont rendus impropres au tir par l'application de procédés techniques définis par arrêté du ministre de la défense ;
l) Matériels de guerre postérieurs au 1er janvier 1946 dont les armements sont neutralisés et qui sont énumérés par arrêté du ministre de la défense.

il est bien fait mention des munitions des armes à air, des éléments de munition des poudre noires, mais pas des éléments d'armes donc pas de modérateur de son.
j'avais posé la question à un juriste, il m'avait bien spécifié que les éléments d'armes en vente libres ne figuraient pas en vente libre, pour lui c'était volontaire pour écarter les modérateurs de son, le reste n'étant que des accessoires.

sur ta cara de moins de 20 joules tu peux acheter sans licence des accessoires, (bipieds, lunette, point rouge, etc.) mais pas d'éléments d'armes qui sont classés dans une autre catégorie.
c'est bizarre qu'ils fassent des packs incluant des modérateurs de son.


peut-être un décret qui est paru depuis et qui répare l'aberration. ou alors principe du pas interdit donc autorisé ???

je sais pas
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Beberman
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 11 Oct - 21:03

encore merci pblt pour ton temps et tes recherches. Demain j'appels ces armuriers qui proposent ces packs et je leur demande ce qu'il en est de cette incohérences. Je vous tiens au courant.
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pbblt
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 11 Oct - 21:26

ben apparemment c'est le foutoir

certains armuriers demandent la licence de tir, d'autres mettent en vente libre, d'autres demandent sur quelles armes ça va être mis, un foutoir

j'ai la vague impression que personne ne sait
dans l'absolu et en continuant l'absurde, pour acheter un modérateur pour mettre sur une catégorie b, il me faudrait une autorisation préfectorale, donc demande à faire sur un cerfa . . . qui n'existe pas

le foutoir complet, il est vrai que la phrase:
suivent le régime juridique des éléments d'arme

est d'un flou artistique pas possible, en effet si on prend le texte dans sa rigueur, un élément d'arme de la catégorie D2 est interdit à la vente libre, puisque les éléments d'armes ne figurent pas dans le texte du D2 Armes et matériels dont l'acquisition et la détention sont libres ! ! !

un grand flou artistique
a+
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pbblt
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 11 Oct - 21:43

Beberman a écrit:
encore merci pblt pour ton temps et tes recherches. Demain j'appels ces armuriers qui proposent ces packs et je leur demande ce qu'il en est de cette incohérences. Je vous tiens au courant.

si tu peux nous tenir au courant, les infos que j'ai datent de 2013, mais apparemment rien n'a changé
merci
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maxor34
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Dim 11 Oct - 21:50

regarde dans une boutique d'air soft il y en a
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romeo33
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Lun 12 Oct - 3:23

En airsoft, sauf erreur de ma part, ce sont des silencieux factice qui n'ont qu'un but esthétique smil 84
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pbblt
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Lun 12 Oct - 7:50

romeo33 a écrit:
En airsoft, sauf erreur de ma part, ce sont des silencieux factice qui n'ont qu'un but esthétique smil 84
c'est sur, je sais qu'il est interdit de mettre des éléments d'armes sur de l'airsoft, car dans ce cas, ce n'est plus un airsoft, il prendra la catégorie de l'élément d'arme.
si tu en mets un, il te faudra faire un adaptateur et en plus d'être d'une totale inutilité, il risque fort de se détériorer, peu intéressant donc.

mais il est possible que les modérateurs dédiés à l'air ne soient pas considérés comme des éléments d'armes, étant d'une conception différente.

sur rds, qui sont en relation avec un expert en arme,il existe deux grands type de modérateurs:
les premiers sont destinés aux armes à feu et là, il faut présenter patte blanche
les seconds sont destinés aux armes à air, en vente libre . . .
il est vrai qu il y a encore peu de temps, quand on pensait modérateur, on ne pouvait que se tourner du coté des 22lr, il n'y a que peu de temps qu'on en trouve sur le marché dédié aux armes à air (du moins en France)

quand j'avais acheté le mien après la nouvelle législation, j'avais du présenter patte blanche (il est vrai destiné arme à feu, 22lr ou 17hmr) et je le mets indifféremment sur ma qb, l'hatsan ou la 22lr

mais la législation ne fait pas le distingo arme a feu ou a air,
c'est pour cette raison que je pense que les modérateurs pour arme à air ne sont peut-être pas considérés comme éléments d'armes, sans doute parce-que sur les pistons ressorts, ça sert pas à grand-chose, donc peut-être pas considérés comme dispositifs destinés à atténuer le bruit causé par le tir de l'arme et comme en terme de loi, ce qui est autorisé dans une catégorie ne peut être interdit sur une autre arme de même catégorie . . . (ici arme à air)

va savoir
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Beberman
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Lun 12 Oct - 21:01

j'appel quelques armureries demain, le lundi toutes sont fermé
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pbblt
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Mar 13 Oct - 8:45

dernière nouvelles (mais pas de la préfecture, la madame elle se renseigne)

t'achètes un modérateur de son dédié pour les armes à air
=> rien a présenter (seulement CNI)

t'achètes un modérateur de son dédié pour arme à feu
=> licence si arme en C(déclaration) ou D1(enregistrement);
=>autorisation de détention si arme en B

je crois surtout au vide juridique, il n'est pas mentionné au D2 (acquisition libre)les éléments d'armes.

bon ben on va pas être plus royaliste que le roi, tant mieux quelque part.
maintenant est-ce que le modèle dédié à l'air est efficace ? ? ?
là est la question
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Beberman
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Jeu 15 Oct - 13:45

Alors j'ai appelé 3 armuriers "connu" la réponse est la même pour les trois :

Moi - "puis-je vous acheter un silencieux au format 1/2 UNF sans posséder de licence, c'est pour une PCP de moins de 20j"
Eux - "si c'est pour une carabine PCP de moins de 20j pourquoi voulez vous que vous nous demandions une licence ?",
Moi - "parceque c'est les textes" je leurs réponds,
Eux - "non pas de problème pour une AC de moins de 20j"

Donc aussi curieux que cela paraisse je vais pouvoir acheter un silencieux au format 1/2 UNF sans licence !

Un Stil 3 à 30€ ferait il l'affaire ? ou il vaut mieux un stil 4 ou un 5 pour une PCP.

merci
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Jibeji
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Jeu 15 Oct - 13:56

Ah, enfin un peu de bon sens.
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Olive31Fusion
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Jeu 15 Oct - 14:28

Salut,
Perso sur ma Air Arms S410 de 18J j'ai un Weihrauch acheté chez Schneider (ici) , il est super efficace.
Je l'utilise aussi sur mon Zoraki de 13j, c'est impressionnant comme ça atténue le bruit...
En plus aucun autre papier que ta CNI pour commander.
Au plaisir
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MessageSujet: Re: silencieux pour PCP-quel modele?   Aujourd'hui à 19:53

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silencieux pour PCP-quel modele?
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