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 Carabine à armement par levier

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legolas
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MessageSujet: Carabine à armement par levier   Lun 18 Sep - 19:29

Bonjour à tous.

Je cherche une carabine à air comprimé (j'ai pour l'instant une carabine baikal qui semble avoir quelques problèmes).

Je cherche à en changer, mais je ne voudrais pas d'une carabine à canon basculant (pas assez précise à mon sens). Mais comme je ne veux pas être tributaire du fait d'être dans un club (je n'y suis pas encore, et je ne suis pas sur d'y rester) alors il ne faudrait pas qu'elle dépasse les 10 joules.

Si en plus elle a un look sympa, c'est encore mieux.
Que me conseillez-vous avec ces critères à la con ??

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Loulator
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Lun 18 Sep - 19:41

Euuh permet moi de te contredire, mais à ce jour, rien ne permet de prouver qu'un canon basculant est moins précis qu'un fixe... D'ailleurs, si il y a une différence, cela ne doit pas se voir enormement...
Le seule canon fixe que je connaisse pour gamo, c'est la CFX bridée à 10j seulement, pour moi, cela ne vaut pas le coup de payer cher pour une bridée... D'ailleur si tu commandes sur sermasports, le site le plus populaire du forum, tu ne la trouveras pas...
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legolas
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Lun 18 Sep - 19:46

C'est peut-être un a priori, mais je pense qu'un canon qui se brise pour armer le ressort ne reviendra pas exactement à la même position.
Il y aura toujours un léger décalage.
Qui se traduira au niveau de la cible par une déviation des plombs.

Mais je ne suis qu'un jeune padawan dans le tir ...
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FILOU
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Lun 18 Sep - 21:32

legolas a écrit:
Il y aura toujours un léger décalage.
Qui se traduira au niveau de la cible par une déviation des plombs....
Un décalage ....admettons ...mais alors un decalage entre l'air comprimé fourni par le piston et le canon , qui pourraient au plus diminuer la puissance de l'AC (et encore y'a un joint pour ca)... mais comme le plomb est enfoncé dans le canon lui même (après la brisure), ca ne peut changer pas la précision .

Le raisonnement sur la précision serait valable si on introduisait le plomb avant la brisure du canon ...et qu'a ce passage un ajustement pas assez précis provoquaient un perte de performances .... mais ce n'est pas le CAS

voila pour mon avis !
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Beretta
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Lun 18 Sep - 22:27

Citation :
mais comme le plomb est enfoncé dans le canon lui même (après la brisure), ca ne peut changer pas la précision

Ah bon ? C'est pas ton canon qui guide le plomb peut-être ? Moi je dis que si tu règles ta lunette pour une position bien précise de ton canon, la précision sera affectée si le canon ne revient pas toujours à cette même position !!! Cela ne se remarque probablement pas lorsque la carabine est neuve, mais cela doit surement commencer à poser problème lorsque le canon prend du jeu avec l'usure !

Je donne raison à legolas.
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valewin
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Lun 18 Sep - 22:54

ben la vielle carabine de mon pere n'a aucun jeu avec le canon et est toujours aussi précise mais bon... Si tu est dérangé par la pseudo perte de précision engendré par un canon basculant, va faloir pensser a autre chose que de l AC bas de gamme et aller dans les carabine a 1000€ ou passer au 22lr pasque entre une CFX et une shadows 1000 tu vera jms la diférence....
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mx-5/fred
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mar 19 Sep - 6:14

De nouveau, c'est la différence qui existe entre la théorie et la pratique...
En théorie, un canon fixe, c'est mieux puisqu'il est ... fixe! Et donc il garde forcément sa position par rapport "au reste de la carabine". Un canon basculant est essentiellement mobile et, donc, pourrait ne pas revenir pile-poil à la même position à chauqe armement.
En pratique, sur une carabine de bonne qualité, le verrouillage est tellement bon (je prends encore une fois l'exemple de ma vieille Diana 25D qui a plus de 30ans) que si différence il y a, elle est insensible.
DONC, une fois encore, tout est dans le choix de l'utilisateur: si tu es puriste et que tu as des sous, pourquoi pas un canon fixe. Si tu veux juste trouer quelques boites de conserve au fond du jardin sans vouloir dépenser trop d'argent, autant opter pour un canon basculant.
Personnellement, vu mes capacités au tir, chacun devant être conscient aussi que la limite c'est plus souvent le tireur que la carabine, un canon basculant me suffirait.
(Ben oui, j'ai une Diana 48 à canon fixe, mais ça c'est le hasard: je l'ai achetée d'occasion, mais quasi neuve, donc à prix interessant)

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DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mar 19 Sep - 7:45

Je suis totalement le raisonnement de mx-5/fred !
Je possède une Diana 52 (donc canon fixe), mais je trouverais ridicule de prendre une telle carabine pour la faire brider à 10J !
Si je devais m'acheter une moins de 10J, je prendrais une Gamo ou une Diana ou une Weihrauch à canon basculant sans hésiter.
Le système de verrouillage est très fiable (surtout chez Diana et Weihrauch) et comme le dis fred, beaucoup de gens on une vieille Diana dont le système de verrouillage est toujours en parfait état de fonctionnement.
La seule chose qui s'use, c'est le joint et il suffit de le remplacer de temps en temps.

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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mar 19 Sep - 9:06

Donc j'ai raison aussi
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legolas
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mar 19 Sep - 20:11

Va pour le canon basculant alors !!
C'est clair que l'aspect "type de tir" doit aussi entrer en ligne de compte.

S'il faut sortir 1000€ pour avoir un canon fixe en AC, merci bien !!
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valewin
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mar 19 Sep - 20:34

mais non il faut pas 1000€ pour un canon fixe.
Ce que je voulais dire, c'est que si tu est dérangé par la pseudo perte de précision qui n'a jammais été prouver avec les canon basculant, c'est que tu recherche la précision absolue. Cette précision absolue tu l'aura jammais avec de l'AC bas de gamme canon fixe ou pas et encore moin avec du piston ressort. Aucune différence de précision entre une shadows 1000 a canon basculant et une CFX a canon fixe.
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legolas
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mar 19 Sep - 20:39

Ok. Je comprend mieux à présent.

Merci.
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mar 19 Sep - 21:24

Citation :
Le système de verrouillage est très fiable (surtout chez Diana et Weihrauch) et comme le dis fred, beaucoup de gens on une vieille Diana dont le système de verrouillage est toujours en parfait état de fonctionnement.
+1 ma diana 24 a 20ans de bons et loyaux services... toujours rien a redire!! donc pas de soucis

Citation :
La seule chose qui s'use, c'est le joint et il suffit de le remplacer de temps en temps.
et encore jy suis pas arriver a bout!
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yannick63
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MessageSujet: petite info   Mer 20 Sep - 1:06

il est prouver et grandement dit chez les chasseur, donc la on parle de véritable arme de chasse, que les armes a canon fixe été bcp plus précise qu'une arme a canon basculant qui laisse une précision aléatoire....enfin bon n'oublions pas que nos belles AC ne traverse pas un arbre de 30cm de diametre a 30metre tandis que les leur si, alors personellement vu l'immensiter de difference de puissance, la diférence de précision pour une AC entre un canon fixe et basculant serait imperfectible!!! , pour moi c'est plus un choix de gout que de performance....on aime ou on aime pas
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mer 20 Sep - 7:05

T'as déjà vu un fusil de chasse à canon basculant (donc à chevrotines) traverser un arbre toi ????
Et aucune arme de chasse à balle n'a de canon basculant, faut arrêter le délire !

Une autre remarque en ce qui concerne les canons fixes : le type de levier.
En effet si tu comptes tirer couché par exemple, le levier sous canon (comme sur Gamo) est gênant pour réarmer. C'est le gros avantage du levier latéral sur Diana.

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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mer 20 Sep - 9:24

Ouai c'est sur, dommage que DIANA soit un marque pour les riche
Pour legolas : La seul arme à canon fixe de moins de 10j est à ma connaissance, la CFX bridée 10j, mais elle est hors de prix pour une <10j, les canons basculant proposent plus de choix... A moins que DIANA commercialise des canons fixes en <10j, mais surement aussi chèr...
Perso, j'hésite toujours entre plusieurs Gamo, j'ai pas beaucoup d'argent, alors je reflechis entre une RSV, et une CFX, choix difficile, différence de prix, différence de canon, et de look.... J'attend les fetes pour voir les prix chuter, et là PAFFF je frappe un grand coup...
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mer 20 Sep - 14:32

Il y a la Weihrauch HW97K à 345€ chez serma !!!
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mer 20 Sep - 15:49

David a écrit:
T'as déjà vu un fusil de chasse à canon basculant (donc à chevrotines) traverser un arbre toi ????
Et aucune arme de chasse à balle n'a de canon basculant, faut arrêter le délire !
Désolé de te contredire, David, il existe des carabines à canon basculant, et pas qu'un peu :
- les double express
- les kipplauf
Il est certain qu'avec le temps, les bascules des armes à feu s'usent un peu (voire beaucoup, j'ai vu des fusils breloquants !) et la précision (qui était déjà plus faible), devient moindre. Les carabines à verrou (canon fixe) sont les plus précises (y compris que les "démontables" (take down)).
Pour les AC, je ne saurais dire, car elles n'encaissent pas les mêmes chocs.
Cependant, je serais quand même prudent : les AC basculantes encore très précises 20 ans après, sont toutes de faible puissance !
Quid des nouvelles ???
Personnellement, si j'achète un jour une 20-30J, ce sera une canon fixe...

Dernière chose : on tire des balles avec des fusils, il en existe même à canon rayé (des 12!), mais ils sont peu précis (relativement aux carabines).

Ce que je ferais : acheter une canon fixe limitée à 10J + le ressort pour changer lorsque le moment viendra. Bon choix,
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mer 20 Sep - 16:54

A la réflexion, ça ne change peut-être pas grand'chose. 20-30J, ça reste ridicule relativement aux 1500J d'une 222....
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mer 20 Sep - 18:51

marco3925 a écrit:
David a écrit:
T'as déjà vu un fusil de chasse à canon basculant (donc à chevrotines) traverser un arbre toi ????
Et aucune arme de chasse à balle n'a de canon basculant, faut arrêter le délire !
Désolé de te contredire, David, il existe des carabines à canon basculant, et pas qu'un peu :
- les double express
- les kipplauf
Il est certain qu'avec le temps, les bascules des armes à feu s'usent un peu (voire beaucoup, j'ai vu des fusils breloquants !) et la précision (qui était déjà plus faible), devient moindre. Les carabines à verrou (canon fixe) sont les plus précises (y compris que les "démontables" (take down)).
Pour les AC, je ne saurais dire, car elles n'encaissent pas les mêmes chocs.
Cependant, je serais quand même prudent : les AC basculantes encore très précises 20 ans après, sont toutes de faible puissance !
Quid des nouvelles ???
Personnellement, si j'achète un jour une 20-30J, ce sera une canon fixe...

Dernière chose : on tire des balles avec des fusils, il en existe même à canon rayé (des 12!), mais ils sont peu précis (relativement aux carabines).

Ce que je ferais : acheter une canon fixe limitée à 10J + le ressort pour changer lorsque le moment viendra. Bon choix,

Je ne te re-contrirai pas ... je n'ai pas assez de conaissance en armes de chasse.
Ce que je peux te dire c'est qu'en arme à air, tu ne dois avoir aucun souci, même avec les armes modernes tant que tu restes dans des marques renommées en tout cas.

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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mer 20 Sep - 21:07

David a écrit:

Je ne te re-contrirai pas ... je n'ai pas assez de conaissance en armes de chasse.
Ce que je peux te dire c'est qu'en arme à air, tu ne dois avoir aucun souci, même avec les armes modernes tant que tu restes dans des marques renommées en tout cas.

Sans doute, je le pense aussi. Enfin, pour les armes de chasse, je suis loin d'être un spécialiste ...
Une kipplauf : http://img95.imageshack.us/my.php?image=kipplaufnuegv1.jpg
Une double express : http://www.armureriebiondet.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=BAI9374R&num=1&type=8&code_lg=lg_fr
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mer 20 Sep - 21:35

tout systeme mobile prend innevitablement du jeu un jour ou l'autre, les vieux juxta en on tous mais ne tombons pas dans la maniaquerie, un jeu ça se corrige, ta carabine si de bonne facture prendra du jeu dans si longtemps que tu aura deja plusieurs autre carabine, comme tout outil, les armes s'usent avec les utilisations
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FILOU
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Mer 20 Sep - 22:19

Beretta a écrit:
....C'est pas ton canon qui guide le plomb peut-être ? Moi je dis que si tu règles ta lunette pour une position bien précise de ton canon, la précision sera affectée si le canon ne revient pas ... à cette même position !!! Cela ne se remarque probablement pas lorsque la carabine est neuve, mais cela doit surement commencer à poser problème lorsque le canon prend du jeu avec l'usure !

Oui le canon guide le plomb dans lequel il est introduit ... bien sur !

Pour le reste , ca n'est que du conditionnel ....Si , Probablement pas , surement . ... mx-5/fred a été trés explicite sur cette opposition fixe/ brisure . (je comprends pourtant ton choix d'AC )

Toutefois tu as raison sur le fait que si perte de précision il y a , cela ne peut provenir que d'un déplacement minime du canon /au système de visée !
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Sam 30 Sep - 6:44

legolas a écrit:
Bonjour à tous.

Je cherche une carabine à air comprimé (j'ai pour l'instant une carabine baikal qui semble avoir quelques problèmes).

Je cherche à en changer, mais je ne voudrais pas d'une carabine à canon basculant (pas assez précise à mon sens). Mais comme je ne veux pas être tributaire du fait d'être dans un club (je n'y suis pas encore, et je ne suis pas sur d'y rester) alors il ne faudrait pas qu'elle dépasse les 10 joules.

Si en plus elle a un look sympa, c'est encore mieux.
Que me conseillez-vous avec ces critères à la con ??


Salut,
Je vais vendre une Walther LG300XT Junior si cela peut te tenter.
Par contre vu l'investissement il serait sage de fréquenter un club (déjà rien que pour le compresseur...).
VENDUE


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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Sam 30 Sep - 7:52

Ca pourrait éventuellement m'intéresser.
Sais-tu à quel prix tu vas la vendre (mon budget est assez limité, l'achat d'une bonne carabine sera peut-être pour plus tard, on verra).
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MessageSujet: Re: Carabine à armement par levier   Aujourd'hui à 6:56

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Carabine à armement par levier
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