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 Je suis un piètre tireur ...

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Onikenji
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 16:04

@ pbblt :

Donc tu pense que mon soucis viens du fait qu'au moment de faire mon lâcher, je me crispe sur l'arme et que donc je l'empêche de vibrer correctement ? En fait je doit être en contact régulier avec l'arme mais ce contacte doit être à peine ferme, et lors du tir je dois être complètement détendu c'est bien ça ?
En fait j'ai fait plusieurs test :
1) ne pas toucher du tout la cara et la le décalage part dans tout les sens ( la recul n'est pas guidé
2) en tenant à peine comme conseiller plus haut, j'ai un décalage sur la gauche.
3) en tenant très fort j'ai aussi un décalage sur la gauche.

Donc si j'analyse un tant soit peu, la 2 est la bonne solution sauf que je me crispe sans doute au moment du lâcher. Donc si j'arrive à être légèrement ferme mais détendu, je vais réussir à obtenir un recul droit ?
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marceau
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 16:07

"Donc je dois chercher à ce que l'arme recul de la
même manière ( avec par exemple une déviation sur la gauche identique à
chaque tir ) plutôt que d'essayer que le recule soit parfaitement droit
?"

c'est ça!,

"Donc niveau régularité des gestes je ne peux pas
me concentrer dessus, puisque je cherche encore ma position"


concentre toi, au début, uniquement sur ta position et ton lâcher,sans te préoccuper tu résultat en cible (entraine toi sur cible blanche) trouve toi une position confortable et "travail" la regularité de celle-ci

"mais pour le moment je n'arrive pas à maîtrisé ce
foutu recul !"


ne te braque pas sur le recul, il n'y a rien a maitriser, la reaction de l'arme deviendra reguliere quand toutes ta gestuelle le sera !

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"en doutant, on parvient a la verité"
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marceau
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 16:18

"mon soucis viens du fait qu'au moment de faire mon lâcher, je me crispe
sur l'arme et que donc je l'empêche de vibrer correctement ?"

il ne sert a rien de se cramponner a son arme, personne ne va te la voler !!!!!
la tenue doit être ferme, mais sans exagération

le lâcher doit être fait sans crispation, c'est juste l'index qui travail

quand tu est en position et prêt a tirer, tu augmente la pression sur la détente de manière régulière et sans accoups, (coups de doigt) tu doit a la limite être surpris par le départ et attendre 1 a 2 sec sans rien changer a la tenue de l'arme

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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 16:35

Apparemment tu n'as pas trouvé ta position naturelle.
En fait il faut que ta cara vienne au creux de ton épaule, ta joue bien appuyée sur la crosse et ton œil parfaitement aligné à ta lunette, comme si la partie arrière de la cara était greffée à ton corps (c'est de la théorie).
Tout cela est difficile à expliquer, il faut que le geste soit naturel sans aucune contrainte (un peu comme au volant de ta voiture...).
Si tu dois lever la tête pour atteindre ta lunette, tu as tout faux, ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
Si la position est parfaitement ergonomique tu la reconduiras à chaque fois sans aucun effort de réflexion.
Le recul doit se faire dans l'axe aussi (avec des ondulations vibratoires à hautes fréquences aussi), dans le cas contraire, c'est le premier signe qui va te dire que ta position est mauvaise.
Ce que dit Pbbit n'est pas faux aussi, fermer les yeux après la visée, juste au moment où le cerveau décide d'appuyer la détente, ça marche très bien, même si curieux à concevoir.
Bon entrainement encore une fois et prends ça cool quand même .
Plus tu te prendras la tête et moins tu maitriseras ton tir, faut pas l'oublier non plus.
Et comme dit Pbbit, mais ce n'est que mon avis comme d'hab.
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 16:42

Donc la régularité compte plus que le fait être droit ou tout autre chose ?

Donc ma démarche sera la suivante :
Je vais me chercher, yeux fermé, une position confortable et souple. Ensuite je cherche à la reproduire en fessant semblant de tirer et en me concentrant sur la procédure de tir entière. ( du chargement au lâcher et même après ) Une fois que j'arrive à répéter mes mouvements de A à Z de façon régulière je m'entraine sur feuille blanche et je vois si mes vibration/recul sont régulier.et dans ce cas je devrait arriver à ce que mes impactes se touchent à 30m

Est-ce correcte ?
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 16:43

si ton reticule bouge, ne cherche pas tu as un probleme de parallaxe avec ta lunette, du coup a moins de te mettre au poil de c.. a la meme position a chaque fois, tu vas deplacer tes tirs....
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marceau
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 16:49

"Le recul doit se faire dans l'axe"

si le recul ce fait dans l'axe, c'est mieux, mais pas impératif

" dans le cas contraire, c'est le
premier signe qui va te dire que ta position est mauvaise."

c'est un saut de bouche irrégulier qui donne cette indication, les tireur en position debout on souvent l'arme qui "fouette" a droite (pour les droitiers)
avec de tres bon resultats en cibles

le maitre mot, c'est : régularité !!!

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"en doutant, on parvient a la verité"
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 16:52

Onikenji a écrit:
Donc la régularité compte plus que le fait être droit ou tout autre chose ?

Donc ma démarche sera la suivante :
Je vais me chercher, yeux fermé, une position confortable et souple. Ensuite je cherche à la reproduire en fessant semblant de tirer et en me concentrant sur la procédure de tir entière. ( du chargement au lâcher et même après ) Une fois que j'arrive à répéter mes mouvements de A à Z de façon régulière je m'entraine sur feuille blanche et je vois si mes vibration/recul sont régulier.et dans ce cas je devrait arriver à ce que mes impactes se touchent à 30m

Est-ce correcte ?



tu a un programme d'entrainement pour quelques années !!!!!!!

bon tir

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Onikenji
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 16:59

loki a écrit:
si ton reticule bouge, ne cherche pas tu as un probleme de parallaxe avec ta lunette, du coup a moins de te mettre au poil de c.. a la meme position a chaque fois, tu vas deplacer tes tirs....

Bha ma lunette ayant la correction de parallaxe ...
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 17:07

marceau a écrit:
Onikenji a écrit:
Donc la régularité compte plus que le fait être droit ou tout autre chose ?

Donc ma démarche sera la suivante :
Je vais me chercher, yeux fermé, une position confortable et souple. Ensuite je cherche à la reproduire en fessant semblant de tirer et en me concentrant sur la procédure de tir entière. ( du chargement au lâcher et même après ) Une fois que j'arrive à répéter mes mouvements de A à Z de façon régulière je m'entraine sur feuille blanche et je vois si mes vibration/recul sont régulier.et dans ce cas je devrait arriver à ce que mes impactes se touchent à 30m

Est-ce correcte ?



tu a un programme d'entrainement pour quelques années !!!!!!!

bon tir

Bon ben, y a plus qu'a !
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 17:07

Pour illustrer un peu la recherche de la position parfaite car totalement instinctive en action,
http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=oYRKR3B0yYc
Dans le cas présenté là, l'arme n'est pas adaptée au tireur, donc modif et ça arrive plus souvent qu'on le croit...Sinon c'est au tireur à s'adapter à l'environnement existant, c'est comme ça.
Oni, reste souple, tranquille, détendu on te dit
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 17:13

Onikenji a écrit:
loki a écrit:
si ton reticule bouge, ne cherche pas tu as un probleme de parallaxe avec ta lunette, du coup a moins de te mettre au poil de c.. a la meme position a chaque fois, tu vas deplacer tes tirs....

Bha ma lunette ayant la correction de parallaxe ...

certes, mais il peut etre mal regle. c'est parfois pervers, car sur une ancienne lunette, mon parallaxe etait juste, mais l'image legerement floue, et vice versa, du coup ca marche moins bien pour les groupements...
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 17:26

loki a écrit:
Onikenji a écrit:
loki a écrit:
si ton reticule bouge, ne cherche pas tu as un probleme de parallaxe avec ta lunette, du coup a moins de te mettre au poil de c.. a la meme position a chaque fois, tu vas deplacer tes tirs....

Bha ma lunette ayant la correction de parallaxe ...

certes, mais il peut etre mal regle. c'est parfois pervers, car sur une ancienne lunette, mon parallaxe etait juste, mais l'image legerement floue, et vice versa, du coup ca marche moins bien pour les groupements...

J'ai déjà vérifier,il est très bien régler ! Mais merci , on ne sais jamais
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azor
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 6:02

As tu remarqué jeune homme que tout les spécialistes te disent, comme ceux qui le sont un peu moins de reprendres les fondamentaux.


Si monsieur, du haut de ses 23 ans s'arc-boute à ses certitudes comme à sa crosse, je lui souhaite bon tir.
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 8:28

azor a écrit:
As tu remarqué jeune homme que tout les spécialistes te disent, comme ceux qui le sont un peu moins de reprendres les fondamentaux.


Si monsieur, du haut de ses 23 ans s'arc-boute à ses certitudes comme à sa crosse, je lui souhaite bon tir.

As-tu remarqué que du haut de mes 23 ans j'ai arrêter de critiqué mon matériel pour me remettre humblement en question, as tu remarqué que j'ai écouté les conseils des spécialistes pour me faire un plan d'entrainement béton a suivre que eux même on approuvé ?
Alors pourquoi venir pourrir le topic avec une remarque désobligeante qui ne sert strictement à rien puisque le topic est clo. Donner un conseil c'est bien, mais y a la manière de le faire.

A oui, la sagesse ne viens pas avec l'âge ... et ça c'est les 23 ans d'expérience utile qui me l'ont apprise ....

Si un modo veux bien effacé ce message-ci et celui d'Azor puis fermé le sujet ça m'arrangerais


Dernière édition par Onikenji le Jeu 10 Juin - 14:12, édité 1 fois
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azor
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 11:18

je laisse le soin aux modérateurs de juger de mes dires.


J'avais quelque lignes plus haut partagé mon experience en terme d'objetif à atteindre, sans animosité. sauf que les spécialistes comme je viens de dire te demandaient tous de lacher prise.
Dans mon deuxieme post certes je suis directe, peu sympas, je le reconnais. Ne serait-ce pas un bon moyen de te faire réagir. je lis qui tu peux te remetre en question en établissant "un plan béton"
si j'ai été aussi singlant c'est sans doute que tu m'y avais invité...

je te souhaite scincérement de bonnes scéances de tir.


je te remercie aussi pour ton sujet, j'ai pu me rememoré des exercices que j'avais oublier.
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 12:16

Alors si c'est sans animosité pas de soucis
Mais le " du haut de tes 23 ans ... " j'apprécie pas énormément ... surtout je n'aime les personnes qui croient qu'on leurs doit le respect, que ce soit pour une raison ( âge ) ou autres. Le respect se gagne et ne se doit jamais.

Mais soit, passons, si tu remonte plus haut voir mon plan béton justement conseiller par Wovokaa, Marceau et Pbblt tu vera qu'il reprends toutes les bases. De nouveau c'est pour cela que j'ai mal pris ta remarques mise plus haut.
Mais tu remarquera que même si je t'ai répondu défavorablement je suis resté poli et comme tu me répond honnêtement et sans agressivité, je préfère en rester là et continuer le sujet du travail sur soit dans la joie et la bonne humeur

Sur ce, au "travail sur soit"
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 13:45

D'accord avec toi Onikenji... Franchement, Azor, j'ai 46 balais, à l'école ,j'aurais pu te traiter de moutard! Vas-y mollo, camarade et souviens-toi de la manière dont tu aurais réagi toi-même à 23 ans à tes propos actuels. Cool, mon pote.. et bienvenue parmi nous.
Lis quelques postes de Onikenji et tu verras que as affaire à quelqu'un de sympa et réfléchi dans ses propos.

Moi je m'aperçois du haut de mes quarante six ans, et régulièrement, que ça fait.... 46 ans que je me trompe sur certains sujets.

PS Onikenji, pour en revenir à ton message de début de topic, j'ai trouvé un raccourci : je me suis offert un Fein 80 (sorry, je reste tireur au pistolet, en tous cas pour l'instant) d'occasion , mais je savais que c'était un engin de compète...à partir de là, je savais aussi, que tous les défauts viendraient de moi!
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 13:53

Hugues a écrit:
...Moi je m'aperçois du haut de mes quarante six ans, et régulièrement, que ça fait.... 46 ans que je me trompe sur certains sujets.

génial !!!! Et je pense que je serais dans le même cas que toi à mes 46ans
Merci aussi pour les compliments
Mais comme je l'ai dit plus haut, je n'ai pas fort apprécié le post d'avant, mais au moins il a répondu honnêtement et sans agressivité juste après, donc je lui pardonne


Par rapport au fein et comme je l'ai dit plus haut : La HW97K est parfaite, et j'ai compris que toutes fautes viens de moi d'ou mon poste ... enfin quand je dit que la HW97k est parfaite, c'est sans la comparer à la fein non plus, faut pas pousser

Sinon pour la visée ouverte je préfère le pistolet, d'ailleurs si ça te dit => http://www.forum-airguns.com/cartons-f11/hw40-10m-t34570.htm
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 14:07

Je dis, "Monsieur"Onikenji, très beaux cartons!
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 14:12

Le tir, c'est comme la guitare, heureusement qu'il y a toujours de nouvelles choses à apprendre et vouloir aussi corriger ses erreurs, sinon ça serait d'un ennui mortel
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 14:18

Toujours une pensée sage, Wovokaa!

Ca marche le boulot? Pas trop crevé?
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 14:20

Hugues a écrit:
Je dis, "Monsieur"Onikenji, très beaux cartons!

Je préfère Oni-san ou peut-être Oni-sama ... je déconne évidemment

wovokaa a écrit:
Le tir, c'est comme la guitare, heureusement qu'il y a toujours de
nouvelles choses à apprendre et vouloir aussi corriger ses erreurs,
sinon ça serait d'un ennui mortel

Bien d'accord, c'est d'ailleurs la raison de mon post, cette envie de progresser. Mais à certain moment on à envie aussi de s'amuser un peu, donc j'aimerais bien faire le même carton que j'ai fait à 10m avec le HW40 mais à 40m avec la HW97K ... donc au boulot !
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 14:42

Je vois pas de raison pour que ça n'arrive pas...un jour prochain.

Et laisse moi quelques mois encore pour ridiculiser tes cartons au HW 40 avec mon Fein, "p'tit con"!
Tu vois, il y a une douzaine d'années, je ne descendais plus en dessous de 94% avec mon Browning .22 Challenger à 10m., douze ans après, je dois tout réapprendre...et bien je suis sûr que j'arriverai à faire mieux qu'avant!
Ca prendra plus de temps, parce que je n'ai plus...vingt ans.

Hé, Azor, reviens, on t'aime bien c'est juste qu'on ne te connait pas encore...
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Jeu 10 Juin - 14:49

Hugues a écrit:
Je vois pas de raison pour que ça n'arrive pas...un jour prochain.

Et laisse moi quelques mois encore pour ridiculiser tes cartons au HW 40 avec mon Fein, "p'tit con"!

Haaaaaaa, je préfère ça à "Monsieur" , j'attends aussi tes cartons avec impatience ! dès que tu m'aura battu, je me remettrais au pistolet. Mais tu comprendra que pour le moment ce sera HW97K à 30m jusqu'a ce que je fasse un bon groupement
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Aujourd'hui à 20:17

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Je suis un piètre tireur ...
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