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 Je suis un piètre tireur ...

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Onikenji
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Sagittaire Tigre
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MessageSujet: Je suis un piètre tireur ...   Lun 7 Juin - 20:03

... et ça fait de moi un meilleur tireur ! Je m'explique :
Après avoir accuser ma pauvre D31 de posséder une détente exécrable, je me suis acheter une HW97K dans l'espoir de faire des cartons de 5 plombs avec un seul et unique trou à 30m. N'étant pas prétentieux et sachant que le tir n'est pas un sport aisé ( surtout lorsqu'on veut ne faire qu'un seul trou ) je me suis acheter de bon plombs ( HN barracuda extra Heavy ) et un bon support bench.

Donc que tu bon matos ... mais, et oui, il y a un mais, sinon ça aurait été trop simple et trop beau ... après quelques essais infructueux j'ai commencé à mettre en cause le matériel. D'abord les plombs, ensuite le support, puis la lunette et j'ai presque faillit penser que c'était ma HW97K qui déconnais. Bah oui, quand vous allez rendre visite a un pote qui a une Scorpion et que vous mettez 10 plombs dans un seul trou aussi facilement que si je m'appelais monsieur le meilleur sniper de tout les temps, y a de quoi !
C'est donc forcément le matériel ... après encore plein d'essai tous aussi désagréables les uns que les autres, je me suis rendu compte que finalement c'est vrai, n'importe quel tireur sachant faire un lâcher +/- correct aurait pu sur un PCP bien calée, faire un carton comme je l'avais fait.

Première amélioration : le problème viens du tireur !
Donc après plusieurs séances de tir bien fatigantes, je me suis rendu compte qu'a chaque fois que je tirais mon réticule se déplaçais sur la cible de façon aléatoire. Mais que lorsque le réticule se déplaçait 2 fois ou 3 fois de la même manière, les impactes de plombs venait à se toucher.

Deuxième amélioration : je pose des questions aux connaisseurs !
Maintenant que j'ai compris que le soucis viens surtout de moi et de mes piètre qualités de tireur, il me reste 2 choix. Soit abandonner, soit m'entrainer grâce à de bons conseils ... n'étant pas du genre à abandonner, je viens poser mes questions. Comment faire pour maîtriser le recul d'une AC ? Quelle méthode employer ? Je me rends compte qu'a chaque fois que le réticule ne bouge pas après le tir, je met en plein dans le mile. Mais que l'arme ne bouge pas de la même manière à chaque fois. J'essaye de reproduire les même gestes le plus possible, mais la cara ne réagit pas toujours de la même manière. Donc comment faire pour contrôler le recul de l'arme et ainsi réussir à garder le réticule pile poile là ou je le place dans la cible ?

Merci d'avance pour votre aide qui me sera précieuse j'en suis sûr
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Onikenji
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Sagittaire Tigre
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mar 8 Juin - 20:39

Bah personne pour répondre à une de mes questions
Un petit coup de main siouplez
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fox357
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Vierge Coq
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mar 8 Juin - 21:08

Citation :
Onikenji a écrit:
Bah personne pour répondre à une de mes questions
Un petit coup de main siouplez

Salut Onikenji,j'espere que tu auras des conseils bientôt,en ce qui me concerne je ne maintiens pas la carabine trop fort et me concentre sur la respiration,je lache toujours en souflant très doucement,et j'essaye de me mettre en condition relaxe !!!et ca marche plus ou moins bien.
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Onikenji
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Sagittaire Tigre
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mar 8 Juin - 21:13

fox357 a écrit:
Citation :
Onikenji a écrit:
Bah personne pour répondre à une de mes questions
Un petit coup de main siouplez

Salut Onikenji,j'espere que tu auras des conseils bientôt,en ce qui me concerne je ne maintiens pas la carabine trop fort et me concentre sur la respiration,je lache toujours en souflant très doucement,et j'essaye de me mettre en condition relaxe !!!et ca marche plus ou moins bien.

Et bien j'applique déjà tous cela, mais ça ne fonctionne pas assez à mon goût ... mais merci pour ton aide malgré tout
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colgate
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Bélier Singe
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mar 8 Juin - 21:45

Si tu tiens bien ta carabine et qu'elle est bien calée contre ton épaule le reste est dans la respiration. Pour commencer essaye de respirer doucement, prend une inspiration, souffle doucement et une fois que tu as fini retiens ta respiration et serre la main. (Attention seul le bout du doigt doit presser la queue de détente) tu doit être surpris par le tir et ne pas le déclencher. Apres avoir pressé garde le doigt serré. Tu doit relâcher le doigt que a la fin. Pour moi ça fonctionne bien après :D
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Onikenji
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Sagittaire Tigre
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mar 8 Juin - 22:02

colgate a écrit:
Si tu tiens bien ta carabine et qu'elle est bien calée contre ton épaule le reste est dans la respiration. Pour commencer essaye de respirer doucement, prend une inspiration, souffle doucement et une fois que tu as fini retiens ta respiration et serre la main. (Attention seul le bout du doigt doit presser la queue de détente) tu doit être surpris par le tir et ne pas le déclencher. Apres avoir pressé garde le doigt serré. Tu doit relâcher le doigt que a la fin. Pour moi ça fonctionne bien après :D

C'est gentil pour le conseil, mais c'est vrai que j'aurais du le préciser plus haut dans le passage de la PCP :
Je gère très bien ma respiration ( surtout que je tir en bench, ça aide ) , mon lâcher est la seul chose technique que je maître pas trop mal. Le fait de serrer, desserrer l'arme, et même de la calé le plus possible ne change rien a mon problème.
Mon problème c'est que je ne maitrise pas le recul de l'arme. ce que vous m'expliquez sont les bases. Mais ça je connais ... enfin j'espère
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marley062
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Bélier Tigre
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mar 8 Juin - 22:10

Je ne vais pas t'être d'une grande aide, mais ton sujet m'intéresse beaucoup...

Je me pause exactement les mêmes questions, et j'ai eu la même expérience

avec une pcp (fx cyclone)...

C'est magnifique de voir ton plombs faire un trou là où est encore ton réticule,

et ce, à chaque ou pratiquement à chaque tir....

Que les connaisseurs nous aide! (surtout pour le recul lol)
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OrgY-cgD-
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Cancer Buffle
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mar 8 Juin - 22:54

Salut, je t'ai uper sur megaupload le manuel de la FFT qui comprend toutes les différentes technique de tir.
http://www.megaupload.com/?d=O7F9ZFHL
Ca pourrais t'aider. En tout cas je le trouve tres interressant. Ca la beaucoup aider!
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http://www.orgycgd.e-monsite.com/
cloclo
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Scorpion Chat
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 5:38

J'avais une carabine du même genre que toi, je n'ai jamais vraiment maitrisé les vibrations dues au tir, je ne pense pas qu'il y a beaucoup de personnes qui font un trou à 30 mètres avec ton matos..en tout cas avec du matos qui a du recul.

Ceux qui le font sont équipés d'une carabine sans recul, comme celle ci: http://www.youtube.com/watch?v=OaLu1fWpbcM

Ou d'une carabine à CO2 qui n'a quasiment pas de recul
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lucky001
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Gémeaux Tigre
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 6:02

Moi aussi mon problèmes avec mes 350 , vibration et recul , dur dur de maitriser ce que j'ai trouvé avec ceux la c'est ne pas les tenir comme un malade etre cool , et la je fait des cartons pas trop mal a 40 mètres .
Par contre le PCP il y a pas photo surtout ma bsa ou sinon ma 54 sans recul beau cartons a 50 mètres ça fait beaucoup aussi le recul .
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colgate
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Bélier Singe
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 6:06

Faut faire de la muscu alors :D ---> []
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lucky001
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Gémeaux Tigre
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 6:10

colgate a écrit:
Faut faire de la muscu alors :D ---> []
il tir en bench
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Onikenji
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Sagittaire Tigre
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 6:32

cloclo a écrit:
J'avais une carabine du même genre que toi, je n'ai jamais vraiment maitrisé les vibrations dues au tir, je ne pense pas qu'il y a beaucoup de personnes qui font un trou à 30 mètres avec ton matos..en tout cas avec du matos qui a du recul...

Un exemple parmis tant d'autres : http://www.forum-airguns.com/cartons-f11/bonsoir-quelques-cartons-a-25-m-bien-sur-t28322.htm

Pour ne citer qu'eux, pbblt, goofy, titou et d'autres que j'oublie mais qui on eu une HW97K ne fesaient qu'un seul trou à 30m.
C'est d'ailleurs un peu à eu que je pense pour avoir le bon conseil
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Onikenji
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Sagittaire Tigre
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 8:15

OrgY-cgD- a écrit:
Salut, je t'ai uper sur megaupload le manuel de la FFT qui comprend toutes les différentes technique de tir.
http://www.megaupload.com/?d=O7F9ZFHL
Ca pourrais t'aider. En tout cas je le trouve tres interressant. Ca la beaucoup aider!

Grand merci pour ce manuel bien fait
Mais rien n'explique le problème que j'ai
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lerogerdu37
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 8:49

Tu a essayé de tiré sans artifice? Le fait que ton corps soit en contacte sur l'arme (sur la crosse, la poignet et le fut) pourrait t'aider a absorber le recul de ton arme ^^

Ou alors c'est ton bench qui fait mal le boulot.
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 9:11

lerogerdu37 a écrit:
Tu a essayé de tiré sans artifice? Le fait que ton corps soit en contacte sur l'arme (sur la crosse, la poignet et le fut) pourrait t'aider a absorber le recul de ton arme ^^

Ou alors c'est ton bench qui fait mal le boulot.

Le " bench " comme tu dit, fait bien son boulot, et lorsque tu tir en bench ton corps est en contacte avec l'arme. C'est comme tirer coucher sauf que tu ne t'appuie pas sur les coudes, mais sur le support
Comme expliqué plus haut, j'ai arrèté de critiqué le matos, et je refuse qu'on le fasse à ma place lol
Le problème viens de moi et uniquement de moi. Mais je ne sais pas d'où il viens, c'est là que j'ai besoin de l'aide de personnes arrivant à faire un seul trou à 30m avec une AC

Mais merci de l'aide quand même

PS : j'ai envoyé un MP aux spécialistes citer plus haut, mais pas encore eu de réponses ....
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colgate
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 9:18

Ya plus qua s'entraîner sa viendra bien un jour :)
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 9:44

colgate a écrit:
Ya plus qua s'entraîner sa viendra bien un jour :)

Bien vrai pour l'entrainement mais j'aimerais bien être guidé sur mon soucis quand même
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azor
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 13:00

Si je peu me permettre je trouve que tu as un objectif qui te prends un peu trop la tête.
Nous voulons tous faire un seul trou sur la mouche mais....
lorsque tu laches un bon plomb, essaie de te rapeller ton tir, ta position respiration ton lacher, mais pas seulement, ton ressentit. Ton état d'esprit.ta visée tout
Est-ce que tu pensais à construire ton tir ou au trou dans le centre de la cible?
Au pistolet je voulais tellement me mesurer à un bon collègue, et lui mettre la patée que je perdais tout ce que je savais.
Du coup ma collègue de stand championne de France, me prétais son arme de poing et jallais faire du tir à 25m, la fois suivante je redécomposait tout les fondamentaux des pieds à l'esprit(san arme) puis en quelques séances ça rentrait mieux
et au concours interne au club je suis passé devant lui puis j'ai changé mes objectifs
je me suis remis la pression et là c'est lui qui...

c'est du vécu certes et non des conseils techniques mais je te jure que ça m'a aidé.
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Onikenji
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Sagittaire Tigre
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 13:07

azor a écrit:
Si je peu me permettre je trouve que tu as un objectif qui te prends un peu trop la tête.
Nous voulons tous faire un seul trou sur la mouche mais....
lorsque tu laches un bon plomb, essaie de te rapeller ton tir, ta position respiration ton lacher, mais pas seulement, ton ressentit. Ton état d'esprit.ta visée tout
Est-ce que tu pensais à construire ton tir ou au trou dans le centre de la cible?
Au pistolet je voulais tellement me mesurer à un bon collègue, et lui mettre la patée que je perdais tout ce que je savais.
Du coup ma collègue de stand championne de France, me prétais son arme de poing et jallais faire du tir à 25m, la fois suivante je redécomposait tout les fondamentaux des pieds à l'esprit(san arme) puis en quelques séances ça rentrait mieux
et au concours interne au club je suis passé devant lui puis j'ai changé mes objectifs
je me suis remis la pression et là c'est lui qui...

c'est du vécu certes et non des conseils techniques mais je te jure que ça m'a aidé.

Oui, effectivement, j'ai vécu les même effets au pistolets sur cible : quand je tirais à 10m sur feuille blanche, toutes les impactes se touchaient, mais lorsque je tirais sur cible ce n'étais plus du tout la même chose ! Donc bien construire le tir est important en effet et l'état d'esprit aussi, on est bien d'accord
Mais au pistolet 10m j'arrive facilement a ce que mes impactes se touchent, alors qu'a la cara pas du tout ! J'ai compris d'ou viens le problème mais je n'arrive pas à le résoudre, c'est pour ça que je voudrais un avis éclairé

Mais ou sont donc les spécialistes ???
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 15:39

Salut Oni,
à mon avis tu te mets la pression tout seul (comme un grand ) et ce que tu veux réaliser est certes faisable, mais aussi certainement par étapes progressives.
Avant de savoir courir il faut déjà savoir marcher...
Techniquement une HW97 se maitrise bien en 16 joules, avec un bon ressort et de bons guides, la preuve en FT où les gars font de superbes cartons.
L'expérience que j'ai des cara piston/ressort puissantes m'a dictée une chose pour bien maitriser les vib.
L'avant de l'arme doit être juste posé sur un support mi dur/souple (sac de riz ou autres suivant les gouts culinaires ) et non pas calé de tous les cotés.
La crosse bien mise en épaule, joue à la bonne hauteur naturelle par rapport à la lunette, c'est toi qui ajuste ta visée avec ton appui avant comme pivot 2 axes.
Plus tu maintiendras fermement ta cara et plus tu auras de mauvais tirs, il faut la laisser vivre sa vie toute seule.
Tu noteras qu'avec cette façon de procéder, le bras gauche ne sert à rien (pour un droitier) et peut donc aller se replier sur le bras droit pour recentrer les masses.
Tu peux aussi essayer la position assise du FT,

c'est très efficace et en même temps un bon exercice d'entrainement.
Voilà ce que je peux en dire pour le moment.
Bon entrainement
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marceau
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 15:42

"J'ai compris d'ou viens le problème"

tu a fait le plus dur !!!

il ne te reste plus a faire que le plus long !! ......... t'entrainer plusieurs années !

difficile d'expliquer par écrit ce qu'il faut faire (ça prendrai plusieurs pages)

en gros:

régulariser toute la gestuelle d'un coup sur l'autre ( du bout des orteils au bout du chez, j'exagère a peine:)
la position de tir, quel qu'elle soit, doit être rigoureusement identique a chaque tir

pour le recul, il n'y a rien a gérer, si la position est bonne et régulière, la réaction de l'arme le sera aussi

bon tir

_________________
Rem 700 "match" ---------- Unique T2000
Manuarm 22 lr ------- carabine Hawken 45
Colt Walker 1847 --------- Colt 1860 army
Weihrauch HW 40 -----------




"en doutant, on parvient a la verité"
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 15:44

Merci pour le coup de main Wovokaa
Tu pourrais m'expliquer plus en détails ou exactement tu cases la crosse sur ton épaule ?
Et j'ai pas bien compris ce que tu fait de la 2ème main, perso je la replie sous la crosse.
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pbblt
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 15:48

salut
quand tu tires, ce n'est pas toi qui doit commander le tir, c'est ta phalange !!!

si c'est toi qui commande le tir, tu vas bloquer inconsciemment ton arme, et . . . c'est cuit.

pour vérifier si ta position est correcte,
tu fais toute ta séquence de tir, mais tu ne tires pas, tu fermes les yeux tu te relâches, tu recommences ta séquence de tir les yeux fermés, et juste au moment où tu dois tirer, tu rouvres les yeux, deux solutions, ou tu es revenu en cible, ou tu ne l'est pas, si tu ne l'est pas, ta position est mauvaise, tu es "accroché" à ta visée, c'est elle qui commande la position, tu ne feras pas un tir correct, pourquoi, ce qui se passe :
durant un laps de temps très court (1/10° de sec environ) où tu vas appuyer sur la détente, tu vas te concentrer sur ta respiration ton lacher ect ..., et juste au moment fatidique, tu vas "lacher" ta visée pour te "rasseoir" sur ta position, et c'est cuit, un 3 ou un quatre, tu ne t'en aperçois qu'au résultat.
en comparant au tir au pistolet, c'est pour cette raison que certains groupent plus sans visuel qu'avec, sans visuel, ils ne s'accrochent pas à la visée et de ce fait reste concentrés sur les autres aspects. et même au pistolet on ne s'accroche pas à sa visée, c'est la phalange qui commande. c'est à dire que tu fais ta séquence de visée et ta phalange (le reste du doigt ne dois pas toucher l'arme) efface la queue de détente, je dis effacer pas appuyer.

ce que je pense, il te faut faire des séances de tir a sec (sans tirer), yeux fermés et ouverts, tirer sur des "blancs" sans organes de visée, pour travailler la position il n'y rien de tel, avec de l'entrainement tu arriveras à ton plus grand étonnement à faire des groupements corrects sur une feuille blanche !

et enfin lorsque ton coup part, tu dois limite être surpris par le départ, ton arme vis et vibre, il faut la laisser viber.

mais l'entrainement est long, très long et je ne citerais jamais assez mon instructeur :
Citation :
pour tirer juste les p'tis gars, c'est facile:
il faut une cible, un canon qui tire droit, cinq cartouches des milliers de tir .............

et beaucoup d'humilité
Grazziani qui s'appelait, je ne l'ai jamais oublié.

mais t'inquiètes pas, on ne s'entraine jamais assez. et ce que j'ai cité n'est qu'une infime partie de la technique


mais nos amis marceau et wovoka on été plus rapide et je n'ai fait qu'enfoncer le clou

mais ce n'est que mon avis comme d'hab.


Dernière édition par pbblt le Ven 11 Juin - 7:32, édité 1 fois
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Mer 9 Juin - 15:51

marceau a écrit:
"J'ai compris d'ou viens le problème"

tu a fait le plus dur !!!

il ne te reste plus a faire que le plus long !! ......... t'entrainer plusieurs années !

Lol, j'avais compris aussi

marceau a écrit:
difficile d'expliquer par écrit ce qu'il faut faire (ça prendrai plusieurs pages)

en gros:

régulariser toute la gestuelle d'un coup sur l'autre ( du bout des orteils au bout du chez, j'exagère a peine:)
la position de tir, quel qu'elle soit, doit être rigoureusement identique a chaque tir

pour le recul, il n'y a rien a gérer, si la position est bonne et régulière, la réaction de l'arme le sera aussi

bon tir

Donc je dois chercher à ce que l'arme recul de la même manière ( avec par exemple une déviation sur la gauche identique à chaque tir ) plutôt que d'essayer que le recule soit parfaitement droit ?
Car c'est ça que je cherche à faire pour le moment, comme dit plus haut lorsque mon réticule bouge de 2cm sur la gauche, le plomb aussi ( logique ? ) et lorsque par hazard j'arrive à ce que le réticule ne bouge pas dans la cible malgré le recul ben je touche pile là ou j'ai visé ! ( logique aussi ? )
Donc niveau régularité des gestes je ne peux pas me concentrer dessus, puisque je cherche encore ma position. Dès que je l'aurait trouvée, je chercherais à la reproduire en permanence, mais pour le moment je n'arrive pas à maîtrisé ce foutu recul !
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MessageSujet: Re: Je suis un piètre tireur ...   Aujourd'hui à 12:51

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Je suis un piètre tireur ...
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