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 CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...

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Giedam
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MessageSujet: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 13:10

Venant de recevoir ma CFX Royal il y a peu, je viens de faire un petit test.
Plomb RWS R 10 Match poids: 0.53 grammes
Possedant un chrony je fais rapidement une moyenne sur 5 tirs (à la bouche)
Vitesse moyenne: 279.5 m/s soit d'après la formule E= 1/2 x M x (V)2 une energie en joules de 20,70.
Deuxième test avec des plombs GAMO TS 10 poids: 0.677 grammes
Vitesse moyenne: 213.36 m/s ça baisse vite !!!
Soit une energie de 15,4 joules ??? reste plus grand chose.

Plutot novice en balistique, je pensais que l'energie restait la m^me et que seule la vitesse chutait en augmentant le poids du plomb?
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SixtyFourWarrior
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 13:44

Elle est annoncée à combien de joules ta carabine ? Normalement l'énergie reste la même oui, sauf si le plomb est trop lourd pour ta carabine, ce qui est peut être le cas des TS-10.
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Giedam
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 14:33

Annoncée pour 20 joules chez sermasports, j'ai pesé les plombs et les poids sont exacts, je pensais tirer des H et N barracuda ou des JSB exact heavy, mais en voyant la vitesse et l'energie restante à la sortie du canon ???
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SixtyFourWarrior
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Cancer Dragon
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 14:37

J'ai trouvé ça dans un autre sujet sur le forum :

Citation :
J'ai une cfx royale depuis une semaine, je l'ai commandé chez
sermasports et j'ai complété le colis avec quelques boites de plombs
Gamo.

Je constate que les plombs TS-10 et Rocket, qui sont
légèrement plus long que les autres ne rentre pas correctement dans le
canon si bien que quand je referme le tiroir ce dernier déforme la jupe
du plomb voir la sectionne d'un demi millimètre.
Ceci occasionne un
décalage à l'impact de 1 à 2 cm sur la droite et surtout ça me deçoi
car je n'ai pas envie d'utiliser ma carabine dans de mauvaises
conditions.

Peut être que le problème viens de là pour toi aussi ? Ca pourrait expliquer la baisse de puissance avec les TS 10.

Le sujet en question est ici : http://www.forum-airguns.com/les-plombs-pour-armes-a-air-ou-co2-f8/plomb-pour-cfx-royal-t14611.htm
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lucky001
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 14:46

Giedam a écrit:
Venant de recevoir ma CFX Royal il y a peu, je viens de faire un petit test.
Plomb RWS R 10 Match poids: 0.53 grammes
Possedant un chrony je fais rapidement une moyenne sur 5 tirs (à la bouche)
Vitesse moyenne: 279.5 m/s soit d'après la formule E= 1/2 x M x (V)2 une energie en joules de 20,70.
Deuxième test avec des plombs GAMO TS 10 poids: 0.677 grammes
Vitesse moyenne: 213.36 m/s ça baisse vite !!!
Soit une energie de 15,4 joules ??? reste plus grand chose.

Plutot novice en balistique, je pensais que l'energie restait la m^me et que seule la vitesse chutait en augmentant le poids du plomb?
Oui tu a raison la baise qu'il y sur cette cara avec des 067g une très gande différence avec des plombs plus légers de 045 g disont , mais je ne vois pas ou sont les 23.68 joules qu'ils annoncent 305m/s , avec des plombs de 020g peut etre
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Engagé Guignol
The Negotiator


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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 14:56

lucky001 a écrit:
la baise
...

_________________
Je marche pour la Guilde.
Et je ne connais pas la peur.




Nouveau forum francophone pour les vapoteurs: http://www.ecig-facile.fr/
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lucky001
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 14:58

BAISSE désolé Engagé
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fabien-airguns
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 15:02

même dans une explication il pense a ça
ce lucky alors ...


Dernière édition par fabien-airguns le Mer 12 Mai - 15:46, édité 1 fois
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lucky001
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 15:12

fabien-airguns a écrit:
même dans une explication il pensa a ça
ce lucky alors ...
c'est la nature non il y a que le bien que l'ont ce fait
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Giedam
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 17:24

Oui Lucky001, après verification elle est donnée pour 22 joules et 305 m/s, ils sont surement un peu optimiste chez GAMO ...
Mon problème en fait est que je veux faire du tir entre 25 et 50 metres, beaucoups conseillent des plombs lourds type Barracuda ou JSB Exact Heavy, mais quand je vois la performance d'un gamo TS 10 qui fait 0.677 grammes (213 m/s et 15,40 joules en sortie de bouche) que va t'il rester à 50 metres ? Je pense avoir une balistique importante avec un tel poids de plomb, peut être serait il plus judicieux de tirer un peu moins lourd ???
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Lauisa
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 17:32

Peut être que tes TS10 sont en cause. Essaye avec des JSB EXACT Heavy d'un poids équivalent. Tu resteras peut être proche de tes 20 joules.

La baisse de puissance ne devrait pas être aussi sensible. Comme dit plus haut, c'est le cas avec des plombs vraiment trop lourds pour les AC : Piledriver, Rabbit Magnum, ... Attention aussi au fait que ta carabine à l'air récente, et qu'un petit "rodage" s'impose avant qu'elle donne tout son potentiel.

Enfin, comme tu le dis, tu peux tester avec des plombs d'un poids moyen : Logun Penetrators, Daystate Rangemaster HP, H&N FTT, RWS Super Field, JSB Exact, AirArms Field, etc... que du bon !

Attention aux résultats du Chrony, j'en ai un, qui fait que l'on a tendance à privilégier la vitesse du plomb (d'où la puissance...) à la précision !!!
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jaak1
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 17:37

Ne pas oublier aussi le diamètre du plomb que l'on va employer :
du 4,49 , 4,50 , 4,51 , 4,52 , 4,53 ; plus le plomb est serrant plus
les joules chutent , vu que la vitesse diminue.

@ + de jaak1
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Lauisa
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 17:41

Perso, je n'ai jamais constaté cela (J'ai testé, curieux que je suis...). Cela influe sur la précision, mais cela reste insuffisant pour modifier la vitesse du plomb !

Sur mes AC en tout cas.
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lucky001
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 17:47

Moi je trouve qu'il y a une baisse énorme entre plombs lourds et légers sur cette cara , et pour dire que a 40 m j'ai moin de précision avec des jsb 0.67 que des prometheus (défiant) qui font eux 045g , et j'ai la meme blague avec ma 460 plus de précision avec des défiants
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Lauisa
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 17:51

Tout à fait, certains plombs légers peuvent rester précis même dans des AC puissantes (+ 25joules).

Ma Diana 350 est extrêmement précise avec des Crosman Premiers Lights (7,9 grains).

Idem pour les Defiant.
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lucky001
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 18:02

Lauisa a écrit:
Tout à fait, certains plombs légers peuvent rester précis même dans des AC puissantes (+ 25joules).

Ma Diana 350 est extrêmement précise avec des Crosman Premiers Lights (7,9 grains).

Idem pour les Defiant.
Moi personnellement les défiants je les trouve super , mais je ne met pas sa dans toutes mes carabines trop léger
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Giedam
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 18:05

Merci pour vos avis que je ne mettrai point en doute vu l'artillerie que vous possédez tous, je vais donc tester differents plombs et marques entre 0.54 grammes et 0.69 grammes tout en m'aidant du chrony afin de trouver un bon compromis.
Merci à vous
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Lauisa
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 18:41

Je les utilise dans la HW97k, la TX200, la Diana 27 et le HW45.

Très bien finis, et bonne ballistique pour tir longue distance.
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FILOU
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Mer 12 Mai - 23:14

Moi je penche aussi pour un soucis de diamètre ! (les Gamo étant pas reconnu être parmi les plus régulier ... loin de la)

Au risque de faire de la physique de comptoir, si le nombre de joules chutent c'est forcément qu'il y a perte d'énergie lors du tir avec ces TS10 (oups Lapalissade) du a des frottements: ceux du plomb dans le canon !
(ce qui est aussi possible c'est que les premiers plombs "frottent" peu d'où une puissance qui parait accrue, mais vu que ce sont des RWS et qu'avec ces plombs la puissance mesuré est déja bien plus faible que les 20 joules attendues de départ ce ne doit pas être cela )

Ainsi on m'a parlé de faire chuter la puissance d'une 20 Joules (réel) a 18 Joules mesuré, rien qu'en utilisant des plombs de 4,52 qui vont "forcer" et entrainer des frottements lors du tir, ces frottements monopolisent une partie de l'énergie d'origine ... ce qui aboutit a une baisse de l'énergie qui se traduit par une baisse de la vitesse pour un plomb d'un poids donné !
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quantiumt
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Jeu 13 Mai - 6:36

Bonjour
J'ai moi aussi une cfx et n'ai pas constaté les problèmes cités plus haut
je tire le plus fréquemment à 35mètres avec des plombs de 0.67 g(ts10 ou jsb)
Si je descend à 0.53 g, alors la carabine se met à fait un bruit d'arme à feu car les plombs sont trops légers
Par contre il est vrai que la première opération que j'ai fais avant de m'en servir a été de la graisser correctement car chez gamo ils sont un peu pingre sur la graisse
A+
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Giedam
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Jeu 13 Mai - 7:22

Moi je penche aussi pour un soucis de diamètre ! (les Gamo étant pas reconnu être parmi les plus régulier ... loin de la)

Au risque de faire de la physique de comptoir, si le nombre de joules chutent c'est forcément qu'il y a perte d'énergie lors du tir avec ces TS10 (oups Lapalissade) du a des frottements: ceux du plomb dans le canon !

Oui FILOU c'est bien possible et même surement la cause, avec les RWS j'ai 20,7 joules ce qui est raisonnable par rapport au 22 joules annoncés par GAMO, mais avec leur plomb TS 10 c'est 15,40 joules soit 5,3 joules de moins, ce n'est pas rien !!!
Quantium, as tu deja fait une mesure de vitesse à la bouche avec un TS 10 ? Pour ce qui est graissage et autre tu as raison, je vais tout demonter et revoir çà de plus près. Merci à vous.
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lucky001
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Jeu 13 Mai - 7:25

quantiumt a écrit:
Bonjour
J'ai moi aussi une cfx et n'ai pas constaté les problèmes cités plus haut
je tire le plus fréquemment à 35mètres avec des plombs de 0.67 g(ts10 ou jsb)
Si je descend à 0.53 g, alors la carabine se met à fait un bruit d'arme à feu car les plombs sont trops légers
Par contre il est vrai que la première opération que j'ai fais avant de m'en servir a été de la graisser correctement car chez gamo ils sont un peu pingre sur la graisse
A+
A combien de mètres tir tu aussi ?
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zumpido
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Jeu 13 Mai - 7:34

peut etre aussi que la carabine étant toute neuve, le canon a besoin de se faire un peu ..

je serais d'avis de refaire les tests après 2 boites de plombs
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Giedam
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Jeu 13 Mai - 14:36

Bon je viens de la demonter entierement et il y en avait besoin, c'est pas la qualité de ma vieille Norica, les ajustement sont bof bof, l'usinage piston idem ... le graissage j'en parle pas !!! Un conseil ebavurer tous les usinages sur le corp de pompe afin de remonter le piston sans abimer le joint. beaucoup de pieces en plastique dans cette CFX nouvelle version (gachette en plastique) guide, butée de ressort, bloc detente ... les organes de visée ne sont pas mieux, la hausse a du jeux en lateral et le guidon en plastique montée sur une queue d'aronde bouge egalement. Bref il faut être un peu bricoleur pour esperer tirer droit et regulier. Je dirai que j'en ai eu pour mon argent, mais pas plus, malgré son aspect exterieur sympathique.
Pour les plombs je vais m'orienter vers des poids moyens, surement des Logun penetrator 9,5 grains, soit 0.615 grammes.
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zarko
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Ven 14 Mai - 7:49

j'ai le meme symptome sur ma 460.

http://www.forum-airguns.com/les-plombs-pour-armes-a-air-ou-co2-f8/essais-plombs-diana-460mag-t31024.htm

les ts-10 ont une forme tres allongée et un plombs assez dur donc tres peu déformable a la pression d'une AC.
un plombs qui frotte moins et un plombs qui laisse passer l'air dans les rayures = perte de puissance.

un plombs tres mou comme les diana sport donne 30 joules et prends tres bien les rayures mais avec une precision tres mauvaise.
il doit se déformer a la sortie de canon.

fo trouver les bon compromis entre puissance et precision, plombs mou ou dur.
j'ai choisi les Diana magnum.
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MessageSujet: Re: CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...   Aujourd'hui à 14:40

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CFX: 305 m/s et 20 joules oui mais ...
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