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 la pratique puissance maximale pour PCP

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papanou
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Sam 15 Mai - 23:59

hélas, non
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papanou
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 0:02

je sais! je sais!je sais! je te dirais ++++ qu'en j'aurais la mienne, non je plaisante, je sais que c'est du bon matos!!!
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JAMESBEN75
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 0:14

AIRFORCE c'est trop bruyant!!!! 150 JOULES c'est ça?
comparer à une 22lr en terme de puissance c'est kif-kif.
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papanou
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 0:27

non, 150j elle est améliorer, celle d'origine tourne dans les60 fps (+80j) qu'en même, certains site annonce 100j, mais nous avons un spécialiste, parmi nous qui pourra t' éclairer un peu plus... a toi loki si tu veux bien !!! par contre, je pense que ce n'est pas comparable avec une 22lr....
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Claude_Dt
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 8:08

Salut
-------

Citation :
je maintiens qu' en même que je tires aussi précisément avec ma
blizzard, ar6 ou ma AAs410xtra!!!! par contre je m'adapte pour le ar6

Ben oui, mais ce que je dis, moi, c'est que si on dit qu'on veut une arme semi-automatique et que pour avoir une bonne précision on doit tirer en mono-coup, alors on ne compare pas ce qui est comparable.
Pour prendre l'exemple des fx, on n'est pas obligé de supprimer l'automatisme pour conserver la précision, et donc le mode semi-automatique conserve son intérêt dans toutes les situations.
Et si on fait abstraction du mode semi-automatique, alors sur le papier c'est clair que l'avantage est la condor par rapport à la AR6 (évidemment sans tenir compte de l'esthétisme ni des autres choix subjectifs).

Citation :
AIRFORCE c'est trop bruyant!!!! 150 JOULES c'est ça?
comparer à une 22lr en terme de puissance c'est kif-kif.

C'est plus vers 80 joules en 5.5 (de mémoire). Sinon, c'est amusant que tu demandes conseil pour l'achat d'une arme très puissante et très précise en semi-automatique, mais que tu ne tiennes pas compte des remarques concernant l' "automatisme" des AR6, que tu trouves les fx pas assez puissantes et les condor trop puissantes et trop bruyantes.

Note au passage qu'il y a aussi d'autres modèles chez air arm, comme les SS. Et si on veut cibler un objectif à atteindre plutôt qu'une "puissance" (tu peux dire ce qui t'a amené à sélectionner précisément la puissance dans la plage de la AR6?), ben il y a le choix dans plein d'autres armes.

Pour ma part, j'ai quand même furieusement la sensation que tu ne cherches pas un avis pour te décider mais plutôt que tu cherches à ce qu'on valide ton choix comme étant le meilleur. ;)

Parce qu'objectivement : La AR6 ce n'est pas une vraie semi-automatique comme sur les fx, c'est plus un mode "révolver" inadapté au tir précis. Pour être précis on doit se passer du mode double-action (ça convient pour tirer sur une cible mobile pas trop petite à quelques mètres de distance mais ce n'est pas fait pour autre chose), suffit de regarder les vidéos sur Youtube), et ce n'est pas la plus puissante non plus (encore que la puissance pour la puissance, ça ne veut rien dire)

Bref, probablement que tu t'amuseras bien avec ta AR6 (personne n'a dit que c'était une mauvaise arme) si c'est celle que tu as déjà choisie, mais alors ça ne sert pas à grand chose de solliciter des avis comparatifs, demande plutôt les avantages et inconvénients de la AR6

Pour la AR6, ben je dirais que :

- Le look, c'est parfaitement subjectif donc ce n'est pas sujet à discussion
- La AR6 dispose d'un mode double-action qui a le mérite d'exister mais qui, en étant objectif, est inutilisable en mode tir de précision, c'est plus un mode de tir pour d'autres usages dont on ne peut pas parler sur ce forum.
- Elle est bruyante, comme la plupart des armes puissantes
- Elle est relativement puissante

Citation :
je pense que ce n'est pas comparable avec une 22lr.

C'est supérieur à une 22 courte (+- 60J) et de plus de la moitié de l'énergie d'une 22lr standard (+-140J).
Comme quoi, c'est déjà conséquent.

A+
Claude
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JAMESBEN75
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 8:44

Bien, merci de l'intéret que tu porte au sujet et non je ne veut pas être rassurer sur le choix d'une AR6; voici quels sont mes critères:

En 1 Il faut de la puissace et le silence (plinking à 80 mètres voire plus)
car faire un trou dans un carton ou crever des ballons à 150 mètres ne demande pas autant de force que de perçer une bouteille remplie d'eau par exemple.

En 2 Il faut pouvoir tirer un second plomb le plus rapidement possible.

En 3 C'est esthétique,et si possible selectionner la puissance, je préfère les crosses bois et petit cylindres d'air.

Ce que je reproche aux S410,condor,et autres c'est le temps pour recharger un plomb, tandis que la ar6 je pense plus simplecar on garde la crosse en main contrairement aux side lever.
L'idéal que j'aurai voulu était de booster une monsoon fx pour en tirer la puissance voulu.
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papanou
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 9:55

super débat!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 11:23



ce que je voudrais dire c'est que tu devrais les essayer. les temoignages du net sont souvent deformes par des personnes qui ont lu et qui donne leurs impressions de "tir". donc c'est un peu a chier comme temoignage...

pour ma part, la condor n'est pas trop puissante, car cela impliquerai une perte de precision ou une gene lors du tir...
pour infos elle fait 70j avec les big boys .22 de 1.7grammes

trop bruyante, si tu as essaye le 22lr (vraiment essaye, et je parle de 22lr et pas de .22rem) alors c'est a peu pres pareil, les premieres fois sont legerement plus puissante. de plus tu peux te faire faire des silencieux comme le mien qui sont extremement performants.

en terme de vitesse de rechargement, demande a mad max ou rvmarmotte et guyguy qui malgres leurs 850 a repetition voyaient leurs ronds de platre degringoller a toute vitesse lors de la rencontre de chez herbez

je dirai que je met entre 2s et 3s max a recharger ma condor sans avoir a decoller l'oeil de l'objectif.

et en ce qui concerne les armes a repetition, a ton avis pourquoi aucune arme de competition est a repetition? (ormis les carabines de biathlon, car ils ne peuvent pas se trimbaler la boite..)

c'est juste que le chargeur ne vas pas placer le plombs de maniere aussi precise que c'est le cas lorsque tu charge une mono-coup.
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Claude_Dt
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 17:17

Citation :
En 1 Il faut de la puissace et le silence (plinking à 80 mètres voire plus) car
faire un trou dans un carton ou crever des ballons à 150 mètres ne
demande pas autant de force que de perçer une bouteille remplie d'eau
par exemple.

Sur youtube on trouve des types qui dégomment des bouteilles à 200m avec une S410 de 40J. On trouve aussi des types qui explosent des assiettes en argile à 100m avec une dominator de 40J.

Maintenant, c'est clair que plus puissant c'est, plus ça fait de dégâts.

Citation :
En 2 Il faut pouvoir tirer un second plomb le plus rapidement possible.

Ok, j'ai bien compris, mais ce que j'essaye de t'expliquer, c'est que pour tirer à 80m il te faut de la précision (je suppose que tu ne "plinke" pas des objets de la taille d'une voiture, LOL). Et lorsque tu vas demander de la précision à ton AR6 il te deviendra impossible d'utiliser le mode double-détente (d'après ce que j'en ai vu dans les posts et sur Youtube).

Moralité, ton avantage "semi-automatique" ou "temps de rechargement" comme tu dis, n'est pas réel puisque tu reviens en "manuel".
Ce n'est pas comme une fx où on garde l'avantage du mode semi-automatique sans perdre en précision.

Citation :
En 3 C'est esthétique,et si possible selectionner la puissance, je préfère les crosses bois et petit cylindres d'air.

C'est clair que la condor n'entre pas dans ce critère. C'est du reste une des raisons pour laquelle je ne l'ai pas choisie, LOL. Comme je l'ai dit, c'est un critère important, mais subjectif, on ne sait pas le "chiffrer".

Citation :
Ce que je reproche aux S410,condor,et autres c'est le temps pour recharger un plomb,

Heuu, une S410 c'est un chargeur. Le réarmement est extrêmement rapide, je doute que tu arrives à cette vitesse de tir avec une AR6, sauf à tirer en arrosoir à courte distance avec la double détente.

A mon avis, la seule façon de battre une S410 ou équivalent (chargeur + réarmement manuel) en vitesse de tir (en touchant la cible, LOL), c'est de prendre une vraie semi-automatique, et, à part les fx, je n'en ai pas vu beaucoup sur le marché. Comme certains le disent avec humour, la puissance de feu n'est pas le nombre de projectiles tirés par minute, mais bien le nombre de cibles atteintes.

Citation :
L'idéal que j'aurai voulu était de booster une monsoon fx pour en tirer la puissance voulu.

Alors cherche dans cette direction si c'est ce que tu désires ;)
Mais je rejoins Loki à 100% : au stade où tu en es, tu devrais essayer quelques modèles pour te faire une idée réelle de ce dont on parle.

Citation :
super débat

Ce n'est pas vraiment un débat, on cherche juste à le renseigner au mieux possible pour qu'il achète en toute connaissance de cause, on ne cherche pas à démontrer quelque chose
Mieux vaut discuter "un peu trop" avant l'achat que de s'apercevoir d'un éventuel problème après ;)

Citation :
c'est juste que le chargeur ne vas pas placer le plombs de maniere
aussi precise que c'est le cas lorsque tu charge une mono-coup.

Sur ce point, je suis un peu plus circonspect. Le plomb sur ma marauder est parfaitement placé, je vois mal comment il pourrait l'être mieux, LOL.
Il faut encore distinguer les semi-automatiques des réarmement manuel avec chargeur, pour moi le chargeur se révèle être bien pratique.

A+
Claude
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 18:32

3 plomb en 3seconde!!!!
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 18:44

je pense qu'il faut tester l'arme et après tu peux dires ce qui va ou va pas!!!! pourquoi dire que cette carabine ne convient pas l'avez vous essayer ???? alors si je comprends bien pour la blizzard s10 bolt action qu'allez vous lui reprocher!!! sa fiabilité sa précision a ce moment là, on fait une rencontre!!! après on discute!!! je vous rappelle que j' ai une AA s410, je recharge aussi vite avec la blizzard!!!! le Ar6 est qu'en plus rapide!!!!
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 18:49

Ah!!!!! Ca y est ce post commence a ce mordre la queue......

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JAMESBEN75
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 19:54

Ensuite il y a un point important concernant le lieu d'achat, je m'explique:

Pour EVANIX c'est très difficile de trouver des magasins en france (j'en ai pas trouver, mais personne est parfait!)
Sinon en Europe à part Sweden j'ai pas trouver, certain donne des lien pour l'espagne AYALA mais arrivé sur le site Evanix demeure introuvable.

Après il faut commander au US et là, j'ai pas assez confiance en mon anglais pour être certain que ce que je vais reçevoir corresponde à ma demande. De plus je pense (mais c'est personnel) que à cause de la douane tout pourrait se compliquer. (on a toujours peur de l'inconnu et je n'ai jamais commander pour des grosses sommes à l'étranger).


Deuxième point:
Citation :
je pense qu'il faut tester l'arme et après tu peux dires ce qui va ou va pas!!!!
dans mon club personne n'à une Evanix ni S410; en fait très peu de PCP (quelques FX et c'est tout),
En fait en club les personnes sont souvent influençable car si le premier prend une FX et bien peu de temps après le club sera "équiper en FX" , avant j'était dans un club où presque tous avaient des Weihrauch . Ce que je pense par là c'est qu'il y à des tendances en fonction des clubs.

Attendre les 10-12 septembre le salon du tir à Paris ça fait long en plus je ne sait pas s'il y à des AC de toutes les marques.

Citation :
Ah!!!!! Ca y est ce post commence a ce mordre la queue......
Il n'y à guère de solutions sinon que de poser des questions aux possèsseurs et c'est bien un des but du site que l'échange d'opinion et de conseils.

Pour conclure je suis à la recherche d'une AR6 pour des raisons personnelle!!! mais je veut quelle soit le plus silencieuse possible, (comme les FX se serai merveilleux)est ce que c'est techniquement possible? je n'ai jamais eu l'occasion d'entendre la dernière version silencé.

Merci
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papanou
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 21:10

as-tu un armurier attitrer ?
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JAMESBEN75
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 21:29

Non, je n'ai pas d'armurier attitré.
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papanou
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 21:49

ok!!alors il te faut passer par zweeden, contacte-les, ils sont supers sympas,très sérieux, pour l'anecdote quand j'ai commander ma blizzard, il y a plusieurs mois, celle qui était référencé était une six coups, moi ça me convenait car je voulais vraiment cette carabine, ils m'ont informer qu'il n'avait plus ce modèle du coup, j'ai eu une s10 pour le meme prix!!!! il te faut juste trouver quelqu'un qui parle assez bien l'anglais ou un bon traducteur!!!! l'espagne laisse tomber, peut-etre chez nos amis les belges.....
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JAMESBEN75
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Dim 16 Mai - 22:02

Merci quand même!
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Claude_Dt
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Lun 17 Mai - 17:28

Citation :
Pour conclure je suis à la recherche d'une AR6 pour des raisons personnelle!!!

Ben, tu aurais peut-être du commencer par la, surtout que j'ai précisé que je pensais que tu voulais être conforté dans ton choix de la AR6 et non demander notre avis, et tu as affirmé que non.

Citation :
Ah!!!!! Ca y est ce post commence a ce mordre la queue......

C'est mon avis aussi, LOL
De toutes façons puisque le choix est fait "pour raisons personnelles !!!", ben on a discuté pour rien, surtout que les 3 points d'exclamation mettent fin à toute discussion. LOL

A+
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JAMESBEN75
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Lun 17 Mai - 17:41

Eh bine je vais te dire pourquoi j'ai retenu l'AR6:

1 c'est une des plus puissantes
2 Son "faux semi auto" me convient mieux qu'un levier
3 Je ne suis pas assez rensiegner pour savoir si il exister d'autres modèles correspondant àà mes critères, c'est pourquoi j'ai demander
4 certaines de mes raisons ne sont pas accepter sur le site.

Voilà, et je tiens à te remercier même si tu as peut être eu l'impression de ne pas être écouter (ce qui est faux) et je t'en remercie.

Pour terminer il est tout à fait exacte que ce post tourne en rond, et je propose que nous le laissions "s'enterrer!!!"


Encore un grand merci à PAPANOU,CLAUDE_DT,ET LOKI.

A bientôt sur un autre post!
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Lun 17 Mai - 17:50

Woody23 a écrit:
Salut.
Quelles sont vos pensées sur la pratique puissance maximale pour PCP?
David.

Bon, on va recentrer le sujet sur la question de départ de Woody.

Merci.

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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Lun 17 Mai - 19:00

que veux tu dire parce que enonce comme ca la question originale n'a pas beaucoup de sens...

-question pratique sur la puissance maximale?
-qu'elles sont les pratiques utilisees par des pcp a puissance maximale?
-est-il pratique d'utiliser une pcp a sa puissance maximale?


bref on peu interpreter la question de depart comme on veux...

soit l'aspect technique, soit les pratiques de tir (cibles ou plinking), soit une question pratique d'un point de vue technique....

PS: je ne cherche pas la petite bete mais c'est vague comme relance



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jc_bp
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Lun 17 Mai - 19:24

On va laisser Woody s'exprimer sur le sujet, il a peut-être une idée plus précise .

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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Lun 17 Mai - 19:31

on va dire qu'il y a quelques post ( qui sont hors-sujet ) !!! mea culpa, mais ce qui est de la puissance maximale des pcp, on sais qu'il n'y vraiment pas de limite dans ce domaine !!!l sachant qu'on arrive des puissances démentielles, diversités de calibres ( du 4,5mm au cal 50mm) alors après savoir si c'est le bon compromis,(trés difficille a dire!!!) pour du tir de précision,de la longue distance, pliking ou autres.... maintenant, je pense que le sujet de woody est trés vaste qu'il n'y pas de criters a part peut-etre pour les competitions officielle (je pense, que la il y a des normes en puissance), mais c'est un autre sujet.... désolé woody!!!!
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MessageSujet: Re: la pratique puissance maximale pour PCP   Aujourd'hui à 6:52

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