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 Toz 78, version Bullpup.... un fantasme

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Loripendragon
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MessageSujet: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Sam 24 Avr - 9:08

Salut a tous, je suis l'heureux possesseur d'une vielle TOZ 78 ça :



Elle as subit quelques outrages pour finir comme ça :




Sur la photo elle paye pas de mini car j'ai virer la lunette ....
Avant les questions c'est une crosse que j'ai fabriquer en poirier.... et peint en camo multicam (mon kiff ce camo)

Le problème c'est quelle manque de rigidité, et que j'ai découvert le concept du bullpup il y quelques mois et que depuis j'en reve .. en gros :



Vous avez compris l'interner ?

Pour une 22lr, a verrou, il y en as pas .... C’est juste pour le fun.... et il faut faire attention a pas passer en dessous des 80cm pour rester dans la bonne catégorie et pas ce retrouver bêtement en 1er ou 4eme...

Pour la forme de la crosse, j'ai l'idée de prendre la silhouette du P90, mais après avoir eu un air soft comme modèle, je trouve ça rikiki ... et je suis passer sur la silhouette du M700 AICS... voila la premiere ébauche :



A ce stade la je peut encore revenir en arriere sur mon idée et faire un montage standard ...

Mais bon... ce me ferais mal au coeur ...


Dernière édition par Loripendragon le Sam 24 Avr - 9:40, édité 1 fois (Raison : Remis en place des images a leur place :D)
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Sam 24 Avr - 10:20

Salut Lori,

Tout d'abord, beau boulot. Ton ébauche de crosse est déjà pas mal du tout.

Mais pense à une chose, en version bull-pup, ton oreille droite sera entre la bouche du canon et la culasse au lieu d'être tout derrière.

D'une arme à l'autre, il se peut qu'a cet endroit le bruit soit très différent et fasse même mal aux oreilles.

Avant de te lancer dans cette modif, essaye de tirer en tenant la carabine dans la même position qu'elle aurait en bull-pup. Ca t'évitera peut-être une mauvaise surprise.

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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Sam 24 Avr - 10:30

Engagé Guignol a écrit:
Salut Lori,
Mais pense à une chose, en version bull-pup, ton oreille droite sera entre la bouche du canon et la culasse au lieu d'être tout derrière.

D'une arme à l'autre, il se peut qu'a cet endroit le bruit soit très différent et fasse même mal aux oreilles.

Avant de te lancer dans cette modif, essaye de tirer en tenant la carabine dans la même position qu'elle aurait en bull-pup. Ca t'évitera peut-être une mauvaise surprise.

Quelle importance? Les bouchons anti-bruit, ce n'est pas fait pour les chiens
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Sam 24 Avr - 10:32

Mieux vaut prévenir que guérir.

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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Sam 24 Avr - 10:47

jc_bp a écrit:
Mieux vaut prévenir que guérir.

D'où l'interet d'utiliser des bouchons anti-bruit ou un casque, et cela que la carabine soit bull-pup ou pas
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Sam 24 Avr - 10:53

Tous les tireurs ne tirent pas avec des protections... malheureusement pour eux. Pour ceux qui sont dans ce cas là, qu'ils fassent attention à cette configuration de tir qui sera plus traumatisante pour leurs tympans.

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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Sam 24 Avr - 10:59

Ho je pense pas que ca change grand chose pour le bruit , le bruit se fait uniquement en sortie du canon . Avec un silencieux , on entend que le percuteur .

Je kif aussi ce système ,j'aime tout ce qui est compact , les Russes en mettent sur leur PCP mais je ne sais pas qui les fabriques .



(Je verrais bien cette crosse sur ma hw100 )

Et pour le système du bloc détente , tu as pensé comment le bidouiller ?
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Engagé Guignol
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Sam 24 Avr - 12:00

nylon66 a écrit:
Quelle importance? Les bouchons anti-bruit, ce n'est pas fait pour les chiens

Le son peut aussi se transmettre directement de l'action au crane si ils sont en contact.
Ca fait très mal. J'ai eu le coup avec un SMLE N°9, position couchée et en tirant seulement de la .22Z
Je dois avoir les pommettes trop saillantes. ^^

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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Sam 24 Avr - 13:03

Seb, lorsque tu tires sans modérateur de son, le fait d'être en bullpup te rapproche de la bouche et donc de la source du bruit. Comme l'écrit Yves, les vibrations se transmettent non seulement par les tympans, mais par l'ensemble des os du crâne, les corps creux comme les sinus représentants autant de caisses de résonance.

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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Sam 24 Avr - 13:09

génial le bullpup ! mais pas trop dans mes cordes ça me parait compliqué...
en bref tu modifie presque toute la mécanique de l'arme ???
c'est dingue !
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Sam 24 Avr - 13:26

C'est sympa mais le truc gênant d'une arme à verrou dans cette config, c'est qu'il faut aller chercher le levier en arrière au niveau de l'épaule.

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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Dim 25 Avr - 9:43

attention a la longueur totale qui ne doit pas être inférieure a 80 cm
sinon 4° catégorie !


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Rem 700 "match" ---------- Unique T2000
Manuarm 22 lr ------- carabine Hawken 45
Colt Walker 1847 --------- Colt 1860 army
Weihrauch HW 40 -----------




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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Dim 25 Avr - 9:54

Loripendragon a écrit:

Pour une 22lr, a verrou, il y en as pas .... C’est juste pour le fun.... et il faut faire attention a pas passer en dessous des 80cm pour rester dans la bonne catégorie et pas ce retrouver bêtement en 1er ou 4eme...

Exact Marceau, Loripendragon en est conscient mais un petit rappel ne fait de mal à personne !

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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Dim 25 Avr - 17:48

Bon j'ai fait quelques petits test ...

- Niveau du bruit, c'est une culasse a verrou donc meme en bullpup ca n'as pas l'air de poser plus de probleme qu'en version classique... meme bruit, avec un silencieux c'est le top .... meme sans de casque

- Ensuite premier probleme, il faut faire une gymastique de fou pour attraper le levier de réarmement ... mais ca reste modifiable, comment je sais pas encore faut réfléchir

- Deuxieme probleme : l'ejection de la douille, elle passe prés car meme donc on est obliger de bouger de la possition de tir :D

- Troiseme probleme: le plus "grave" l'arme fait 76 cm avec le silencieux :(

Donc je me pose une question : si je trouve un silencieux long et que je le "soude" sur le canon pour arriver au 80 cm est ce que je reste dans la norme d'aprés vous ?

Car il me semble que l'on compte bien la longeur total de l'arme en configuration de tir...
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Dim 25 Avr - 18:24

non, la mesure se fait éléments amovibles retirés... donc un sil plus long ne règle pas le problème.

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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Dim 25 Avr - 18:30

La seule solution c'est donc de souder un silencieux sur l'arme :(

Quand je parle de soudure c'est soudure sauf que le canon vas pas trop aimer et souder de l'acier avec l'alu du silencieux c'est pas faisable....

Quelqu'un as une autre idée ?
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Dim 25 Avr - 19:06

Le coller a l' Araldite bi composant extraforte , tu enduis le filetage et c'est bon . Sinon il y a la soudure a froid mais je sais pas ce que ça vaut .
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Dim 25 Avr - 19:30

c'est pas une super bonne idée.....

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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Mar 27 Avr - 5:52

Je connait bien les deux produits, la seule solution c'est une montage qui condanne tout démontage, la seule solution d'aprés mon armurier c'est une veritable soudure...

Le probleme reste de trouver un silencieux en acier... deux coups de soudure ... tout en y allant mollo sur la tension pour eviter des déformations :(
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Mar 27 Avr - 8:21

Je déconseille fortement de rendre inamovible un silencieux... c'est dans cette partie que va se faire la condensation en fin de séance de tir, les risques de corrosion existent, avec le temps et le mélange humidité et résidus de tir. L'impossibilité de nettoyer correctement risque de nuire à la précision à terme.

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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Mar 27 Avr - 8:57

et bien pourquoi tu ne laisse pas un espace au niveau arriere de la crosse
environ 10 centimetre
et cela te permettra en plus de rearmer
car si l action et en bout de crosse
la culasse sortira quand tu rearmeras
_______________
oui JC je vais aller me presenter
de ce pas
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Jeu 29 Avr - 17:05

Fait un petite photo avec le "bois" et le mécanisme en place c'est la seule facon de positionner le tout...



Sans silencieux c'est plus cours que le bois :D

Par contre je me suis tromper sur le calcul ... l'arme dans la 'configuration' que je vous présente (sans silencieux) fait ....

Moment de suspence ....

81.5 cm ...... je suis le roi du monde .... (je m'emporte)

Donc les travaux vont reprendre
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Jeu 29 Avr - 17:23

La meme chose avec le chargeur en place... et la culasse ouverte... pour voir l'emplacement des organes....

Reste a prévoir un "place" pour le bipied devant la bestiole...
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Jeu 29 Avr - 20:02

Ça a une belle tronche , mais j'attends de te voir arriver au problème du bloc détente . ;)
Pour moi , c'est le problème le plus "hot" a passer surtout que tu as le bloc chargeur qui géne contrairement au carabines air pcp ...
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Jeu 29 Avr - 21:07

Je suis aussi très curieux de voir la suite. En tous cas chapeau jusqu'à là c'est top ! Bonne continuation.
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MessageSujet: Re: Toz 78, version Bullpup.... un fantasme   Aujourd'hui à 14:33

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