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 tir a 40m

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yannick63
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MessageSujet: tir a 40m   Dim 10 Sep - 20:25

salut a tous, je sais, je n'est pas de preuve par photos, mais je tenais a vous dire, que cette aprem, j'ai tiré un paquet de cigarette a 40m avec appuis avec ma cométa 400 fénix avec lunette 4x32, les munition étaient des plomb plat gamo.demain je vais essayé de prendre une vidéo.
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bxflo
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Dim 10 Sep - 20:48

bon je veux que vous arretier d'halluciner moi a 50 metre mesuré .
je degomme un paquet de clop sans probleme avec ma diana 35 et sans appui

mais plomb sont des plomb diabolo de carrefour
la lunette un 4*32 et voila.
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yannick63
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Lun 11 Sep - 8:32

pas mal du tout, sans appuis c'est cho! au moin que tu blague.
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Loulator
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Lun 11 Sep - 9:09

bxflo a écrit:
bon je veux que vous arretier d'halluciner moi a 50 metre mesuré .
je degomme un paquet de clop sans probleme avec ma diana 35 et sans appui

mais plomb sont des plomb diabolo de carrefour
la lunette un 4*32 et voila.

Et elle fait combien de joules de ta Diana 35 ?
50m en tir tendu ou parabollique ?
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yannick63
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MessageSujet: re   Lun 11 Sep - 14:40

sayé, je vient juste de faire une séance d'une heure et demi de tir avec ma cométa et mes nouveau plombs, les gamo rocket, et ben franchement j'en suis trop content, je fais de super tir précis a 40m, je dégomme des boites de plombs, des tickets de parkmetre, des paquets de cigarettes, et meme des capsule de bieres, je les trouve géniale, je croit que je vais plus changer de plombs maintenants, de plus il perfore tous!!
toutes les cibles on litteralement été pulvérisées
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Lun 11 Sep - 16:03

y vendent des plonb a carrfour!!!
t sur ?
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Loulator
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Lun 11 Sep - 16:52

Moi je suis pas sur qu'il arrive à dégommer à 50m avec son ac, qui plus est avec des plombs de "carrefour"...
J'attend qu'il me donne la puissance de sa carabine, aprés je verrais si c'est possible ou pas
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yannick63
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MessageSujet: RE   Lun 11 Sep - 16:59

et les gars LEOUF et LOULATOR je suis entierement daccord avec vous, il mitonne, deja carrefour ne vend pas de plomb et de plus sa diana 35 n'est pas une grande carabine puissante comme on peut le voir sur: http://www.forum-airguns.com/viewtopic.forum?t=3523
en encore pire a 50m sans appui avec une bonne AC pour toucher un paquet de clope fo deja etre bon et avoir un bon reglage de lunette.
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marceau
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Lun 11 Sep - 17:22

bxflo a écrit:
bon je veux que vous arretier d'halluciner moi a 50 metre mesuré .
je degomme un paquet de clop sans probleme avec ma diana 35 et sans appui

mais plomb sont des plomb diabolo de carrefour
la lunette un 4*32 et voila.

et tu tir combien de plomb pour le toucher ton paquet de clop

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Loulator
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Lun 11 Sep - 18:23

Bon ne nous enflammons pas yannick, David t'as donné des infos sur une 5.5mm donc moins rapide en vitesse (180m/s) mais plus puissante (vers les 15j)...
Mais bon peut etre que la diana 35 est supérieure à 10j... Moi perso, j'ai essayé tout à l'heure de tirer sur une conserv' de 8cm de haut à 50m avec ma visée en fibre optique ben rien, parce ce que forcement, à 50m le plomb entame déja sa descente (j'ai une 9.19j) et que donc obliger de faire un tir parabolique.... De toute manière je prefere rien avancé sur mon résultat, ma visée n'etant pas réglée, car je l'avais enlevée entierement pour y mettre un montage (qui a cassé )... donc re-tire au truglo....
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yannick63
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MessageSujet: re   Lun 11 Sep - 19:32

oui je sais, moi avec la cométa, les 24 joules serve bien, quand je tir, c'est en tir tendu...
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yannick63
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MessageSujet: re   Lun 11 Sep - 19:38

les plombs gamo rocket sa déchire avec une 24j, je fai mouche a 40m a presque tous les coups en tir tendu et avec appuis.
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Didier
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Jeu 14 Sep - 8:10

Je suis surpris de certain raisonnement... Avec les carabines à piston en générale plus c'est puissant et plus c'est délicat d'être précis... En l'absence de vent il n'y a aucune raison qu'un tir avec trajectoire fortement "en cloche" effectué avec une carabine de 10J soit moins précis que le tir plus tendu effectué avec une 23J qui bouge enormement lors du tir... Je ne vois pas pourquoi il serait plus difficile de tirer un paquet de clope à 40 m avec une 10 J qu'avec une 23J (Dans le deux cas c'est pas évident) mais la différence c'est la plus forte correction de la hausse non ?

ps: 10J 23J ou 800J Ca ne change rien à l'affaire... Tout les tirs sont paraboliques !
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Bolo
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Jeu 14 Sep - 8:13

MODE GAMINERIE ON


Wouais, bin moi, j'ai la plus grosse... J'tire une gonzesse à 10cm






MODE GAMINERIE OFF
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Loulator
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Jeu 14 Sep - 9:05

Didier a écrit:
Je suis surpris de certain raisonnement... Avec les carabines à piston en générale plus c'est puissant et plus c'est délicat d'être précis... En l'absence de vent il n'y a aucune raison qu'un tir avec trajectoire fortement "en cloche" effectué avec une carabine de 10J soit moins précis que le tir plus tendu effectué avec une 23J qui bouge enormement lors du tir... Je ne vois pas pourquoi il serait plus difficile de tirer un paquet de clope à 40 m avec une 10 J qu'avec une 23J (Dans le deux cas c'est pas évident) mais la différence c'est la plus forte correction de la hausse non ?

ps: 10J 23J ou 800J Ca ne change rien à l'affaire... Tout les tirs sont paraboliques !

Tous les tirs sont paraboliques, mais en visant droit, et non en inclinant l'arme à 45 degrés, le manque de puissance d'une 10j fera forcement tombé le plomb avant celui d'une 23j jusque là c'est mathématique non?
Le tir parabolique d'une 10j s'étend sur une distance bcp plus petite qu'une 23J (quasiment le double de puissance)
La précision est question de plombs, et de réglage de hausse et lunette... Si tu prends des bons plombs, que tu tires à 20-40-60m avec une 23j, tu auras de bons groupements... Et forcement avec une 10j le manque de puissance est proportionnel, à 30m c'est le quasi maximum pour etre précis...
Pourquoi avec une .22lr arrive t'on à grouper à 100-150-200m avec une bonne précision? C'est proportionnel à la puissance de l'arme...
Essaye avec une 23j d'etre précis à 100m c'est impossible...
Donc quand j'en vois qui me disent qu'avec une 10j voire moins, ils dégomment SANS PROBLEMES un paquet de clope aussi gros soit t'il j'ai des doutes, surtout sans appuis, où meme si ton arme est legere, tu auras toujours tendance à bouger, et meme de 1cm, à 40m ça décale déja assez pour louper un paquet de clope...
Alors pour 10j c'est possible de dégommer des cannettes et paquet de clope à 40m avec des plombs de bonne qualité, et avec appui...
Mais ce n'est que mon avis, mais déja avec ma 640 qui fait 9.19j, le plomb commence deja se descente de parabolle passé 35m
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Didier
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Jeu 14 Sep - 10:50

Bien sur Loulator une arme puissante tir plus loin... Ma petite indication "10J 23J ou 800J ..." Ca c'etait juste au sujet de la nature parabolique de la trajectoire... Pour le reste je voulais juste dire que pourvu que les réglage de hausse soient suffisant pour ajuster le tir sur la cible (pas 45degré !) je ne voyais pas pourquoi une 10 joules serait moins précise qu'une 23J (sans vent)... Je pense même que c'est parce qu'elles secouent moins que les carabines piston de faible puissance sont moins difficile à maitriser que les modèles très puissant... Le plus difficile c'est de gérer le "bouger"... Après bien sur la faible puissance rend certaines distances inaccéssible et là dessus je suis bien daccord avec toi .

Mais pour comparer les trajectoires de tir de deux carabines air comprimée 10J et 23J j'ai resdorti ma petite feuille excel... Tu va voir que c'est pas si différent:

La première image c'est la 10J...

Avec la dix joules l'angle que doit faire le canon avec la ligne de mire pour toucher une cible à 40m est de env 0,4 degré (au passage on voit ici que c'est le même réglage de hausse que pour toucher une cible à 5m) Pour cet exemple J'ai fait l'hypothèse d'une monture de lunette portant la distance axe canon/ axe lunette à 3cm . Avec la 23 joules cet angle est de 0,2 degré...

Avec la 10J le plomb s'élève au maximum à 5cm au dessus de la ligne de visé contre seulement 2cm pour la 23J... Pour cette 23J le réglage à env 40 m correspond aussi à un réglage pour une cible à env 10m...

Les vitesses initiales pour un plomb de 0,5g sont respectivement de 200m/s et 303m/s... Les vitesses d'impact sont respectivement de 149m/s et 225m/s... Energie à l'impact 5,5J contre 12,5J (J'ai pris un modèle de résistance aérodynamique proportionnel au carré de la vitesse avec un cx=0,39)

La 10J à priori secoue moins que la 23J... Qui à le plus de difficulté à s'écarter le moins possible de la trajectoire idéale et de faire mouche ?




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MessageSujet: Re: tir a 40m   Jeu 14 Sep - 11:20

Comme tu le dis si bien, une 23j bouge plus qu'une 10j, vibration du ressort oblige, et forcement lorsqu'on est sans appuis, la poid assorti aux vibration change bcp la donne... Mais c'est à peu prés pareil qu'avec une 10j, on bouge bcp et plus la distance est élévée plus la différence se fera grande.
Bien sur la puissance d'une 10j limite sa portée et sa précision sur longue distance (40m pour une 10j c'est bcp), donc sans appui, avec une 10j, je suis perplexe quand à la précision et la vérité de ces affirmations surtout pour 50m c'est enorme... Avec appui, cela peut etre différent, et comme tes courbes le montrent, il faudrait incliner legerement son canon pour faire mouche...
Yannick63 cite qu'il a touché ce paquet de clope à 40m avec appui, tout parait juste non ? Puissance suffisante, appui pour eviter toute vibration et et mouvement génants. N'oublions pas qu'il a une 23j...
Alors une 10j qui touche sans probleme un paquet de clope, sans appui, à 50m du premier coup (ndrl : dixit sans probleme, cela veut donc dire du 1er coup), je trouve ça pas vraiment possible.
40m est envisageable à condition donc de poser appui, sans vent, muni de bons plombs, et en inclinant sa carabine.
Si je suis le raisonnement de celui qui dit qu'avec sa 10j, il touche sans probleme un paquet de clope à 50m sans appuis, cela voudrait dire qu'avec une 23j (donc le double d'une 10j), tu peux toucher une paquet de clope sans appui, à 100m ??

Bref, pour 40m c'est envisageable, avec appui, de faire mouche, mais sans appui, il faut passer quelques plombs avant de faire mouche, et pour 50m cela me parait trés trés limite
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Didier
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Jeu 14 Sep - 11:50

Reussir sans probleme un tel tir à 50m... Moi aussi Loulator je te rassure je suis admiratif !! Pour pas dire septique... Mais bon après tout c'est pas parce que j'en suis incapable que d'autre ne le peuvent pas... Tout ce que je raconte là était un peu déconnecter de cette affirmation en particulier... Je cherchais juste à faire une comparaison entre les trajectoires idéales avec ces deux niveau de puissance... Et je pense que si quelqu'un est assez bon pour reussir un tel coup à 40m avec une 23J il y arrivera de la même façon avec une 10J ... Et rééciproquement.

Attention quand même à la lecture des courbes car la forme en cloche y est très très fortement accentuée ! L'echelle verticale c'est plusieurs dizaines de mètres contre quelques centimètres en vertical !! L'angle entre l'axe du canon et la ligne de mire est de moins d'un demi degré !!! et pour les deux niveau d'energie...

Sur ce a tchaooooo !
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Jeu 14 Sep - 12:34

C'est pour cela que j'insistes Didier, parce que cela me parait juste...
A 40m on peux toucher un paquet avec les 2, plus facilement avec une 23j (c'est mon avis) et plus difficilement avec une 10j, avec appuis et tt et tt... Mais 50m, avec une 23j, c'est faisable, mais moins voie moins moins avec une 10j (c'est mon avis) dsl je reste sur mes positions
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MessageSujet: Re: tir a 40m   Aujourd'hui à 18:31

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