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 Débutant-Presentations-Questions

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Flo38850
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MessageSujet: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 11:29

Bonjour à tous

Donc je suis étudiant vers grenoble en classe prépa. Je suis en période de révision (le truc vraiment chaud où il faudrait travailler 8h par jour pour refaire tous ce qu'on a fait en deux ans, qui peut atteindre les 10000 pages facilement..)

J'ai les yeux assez fragiles et rester enfermer à regarder de près mes cours ne leur fait pas vraiment du bien, c'est pourquoi j'aimerais acheter une arme pour faire du tir dans mon jardin quelques minutes par jour, afin de me détendre les yeux et respirer..

Du coup, c'est assez urgent, et je viens demander conseils..

D'après les titres sur ces forums, je me demande si le sujet airsoft (bille) est évoqué, ou uniquement le plomb, mais ma question concerne avant tout un choix entre les deux projectiles..

Pour faire du tir, niveau précision, puissance, l'armurier me conseille vivement le plomb par rapport aux billes..

Moi j'ai tout de même un peu peur du plomb..Niveau danger, qu'est ce que ça peut donner ? Est il fréquent qu'un plomb rebondissent ? Si oui sur quoi et avec quelle force de perforation ?

Vous comprenez que je suis quelqu'un de serieux et préventif, mais si le risque est "gros" ou qu'il faut prévoir un équipement complet pour tirer quelques coups, ça ne me dit rien..Et je préfère quelque chose à bille..A ce propos, quelle puissance peut on s'attendre ? D'ailleur, si quelqu'un du coin voudrait bien me faire essayer..

Enfin, pour le budget, une centaine d'euros max, pour donc un pistolet, si possible co2 (de toute façon les autres gaz sont plus chers), et un pistolet à apparence "canon long" par rapport au chargeur

Voilà, qu'avez vous à me répondre et me conseiller ?

Merci et bon week end
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 11:33

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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 11:45

réponse les 2 sont dangereux si mai utilisé cela va de soit
le mieux le plomb 4.5 plus précis.
"si ce n'est que pour tirer quelques coups" excuse , le CO2 non ,il faut vider la bonbonne une fois l'arme chargée ce qui fait au moins minimum 80 plombs ou plus suivant l'arme .
Un conseil pistolet à ploms monocoup (sans CO2) le fameux hw 40 lien ci desoous.
En France tu trouves pas moins cher.
http://www.waffenostheimer.de/catalog/product_info.php?products_id=3820
Tu ouvres ton arme, tu mets le plomb, tu refermes et tu tires, c'est le meilleur raport qualité /prix.
Maintenant les autres membre vont aussi te conseiller ,mais je ne pense pas être loin du but


Dernière édition par guyguy57 le Sam 10 Avr - 14:51, édité 1 fois
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Flo38850
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Poissons Cheval
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 12:05

Salut

Ton lien ne marche pas..

Sinon, quel est le "temps" pour vider la cartouche de co2 ?

Quelques plombs répartis ça peut vite fait beaucoup..De plus au prix de la cartouche, je peux me permettre de l'enlever si je ne la finis pas..

Bien sur, je penche pour l'automatique car le spring à bille j'ai déjà essayé, ça ne me dit plus rien..Ensuite, mon budget de début est dans ces eau là, mais une arme "évolutive" est toute fois acceptée..

Merci

Ps pour le danger des armes, je ne trouve pas ta réponse assez "précise" :s
A priori deux armes "puissantes" qui tirent des projectiles sont dangereuses, mais nous n'avons pas toujours la même notion de danger..
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shenzo95
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 12:12

tu peut pas comparer de l'airsoft a de l'air comprimer

une bille en plastique si tu la prend dans la jambe tu va faire ouilleeeeeeeeeee..... par contre si tu prend un plomb sa va être autre chose .

avec une arme normale il faut environ 80 plombs pour vider une cartouche de CO2 après si c'est juste pour tirer 10 plombs et vider la cartouche je voit pas vraiment l'intérêt de se lancer dans l'air comprimer
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pinse57
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 12:17

une cartouche co2 percée, ne s'enlève pas a moitié. elle se videra directement

si tu prefere les armes a barillet prend un Dan Wesson : http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/revolver-dan-wesson-revolver-plombs-p-1820.html

et pour le budget tu es dedans
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Flo38850
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 13:02

Salut

Pour la dangerosité j'ai bien parlé de possibles rebonds et non de tirer sur quelqu'un ;), je me demande donc si le rebond d'un plomb fait mal..Et s'il existe (selon matière en face peut être ?)

Oui elle se videra, donc sera inutilisable, ça se termine là non ? 1 euros pour se détendre, on est dans un budget plus raisonnable que le cinéma de nos jours..

Je ne suis pas trop arme à barillet, quand je disais canon long, je voulais dire plus desert eagle que glock/usp (en gros vue de côté plus rectangulaire que carrée)

Ensuite, comme je l'ai dit, là il s'agit de me dépenser un peu, parfois de tirer quelques plombs, mais parfois beaucoup plus..D'où l'interet..Après c'est sur qu'avec le plomb je dis adieu à un possible lancement dans le airsoft, mais ici j'évite de lancer plusieurs problèmes à la fois..

Et aussi de pouvoir tirer en automatique est bien mieux que devoir recharger chaque fois

Sinon, je m'attends si je prends un pistolet plomb au lieu de bille à un écart certain de puissance (1.5 pour le bille et 3-4 pour le plomb, en joules), et je suis étonné de la puissance de ce que tu me proposes (surtout qu'en airsoft les barillets billes peuvent aller jusqu'à 3 joules)

Enfin pour donner une idée, j'aime bien le beretta 92, ou un nom du genre, mais il est encore un peu cher..(Le desert eagle c'est pire malheureusement..)
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 15:09

j'ai essayé mon lien il fontionne?
Sur le net tu trouves des CO2 à 0.46 cts la bonbonne par 100 livré.
je posséde un RWS C225 avec 14 barillets ,là je mets une bonbonnes de co2 et vais faire mes cartons.
Des fois j'ai pas envie de tirer autant alors j'utiliserais le monocoup que j'ai commandé.
bon bein le débat si on peut dire est partie pour le choix de ton arme.
bonne réflexion
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Flo38850
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 17:17

Parti ? Dans le sens "lancé" ? Si c'est le cas, oui..Enfin sachant que l'armurier proche de chez moi ne doit pas vraiment avoir beaucoup de choix, et si je le veux pour les "vacances"..

Sinon niveau plomb, qu'est ce qui vaut mieux ? Diabolo, bille acier ? Qu'est ce que c'est tout ça ? Enfin diabolo je pense avoir compris que c'est ce qui est utilisé à la foire dans les carabines..La forme quoi..

J'ai pu regarder quelques vidéos sur internet, en fait pour le pistolet à bille ou plomb, niveau puissance, je pense que c'est bien de pouvoir transpercer des canettes (amusant au passage), mais pour le bille, je sais pas si c'est vraiment possible (sauf bout portant)

Sinon niveau fiabilité, est il important d'avoir une arme en acier ? Sur un site proposé, le beretta 92fs est à 65 euros en version plastique..Mais je sais pas ce que ça vaut..Ca monte vite à 160-200 sinon..

Merci de vos conseils (je me fiche que chacun pense que son arme est la meilleure, tant qu'il me la présente avec qualité et défauts, je trouve l'idée bonne..)
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 18:00

Bon on vas faire avancé le schmilblick
Si tu trouves pas,ou cher cher ton armurier il y a le net.
Diabolo c'est le plomb tiré par l'arme il estpresque toujours en plomb et peut avoir plusieurs formes et plusieurs poids ,plat ,pointu,arrondi ,etc etc
Bille d'acier en acier ou cuivre du même diaméte que le plomb 4.5 appelé aussi BB
Certaine arme tire les BB et les plombs (beretta px4 par exemple)
Le pistolet que t'as montre le Pinse57 tire des billes d'acier avec puissance.
Le beretta a 65 € tire des billes plastic a 0.8 joules presque un jouet.
Un beretta a CO2 avec 2 barillets faut compter 160€
As tu regardé la rubrique petite annonce la t'as une annoce sérieuse
http://www.forum-airguns.com/petites-annonces-armes-f13/vends-umarex-beretta-92fs-noir-comme-neuf-t34687.htm
voila si j'ai pu
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Coach63
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 18:52

Pour faire simple il existe plusieurs types de billes : 6mm (plastique ou alu airsoft, peut aller jusqu'à 4Joules et 0.43g) et 4.5 mm (que ce soit plomb acier ou cuivrées) globalement c'est moins cher, le canon de l'arme est lisse, c'est un peu moins précis.

Mais, n'en déplaise aux puristes, j'ai un beretta Elite II (trouvable neuf à 69euros, chargeur 18 coups) à BB (billes 4.5) vitesse à la sortie du canon 145m/s environ et un ruger superhawk ("airsoft" mais 4 joules quand-même, billes plastique ou alu 6mm) 115 euros environ, revolver à barillet (8 coups), vendu pour 175 m/s en sortie de bouche, et avec ces deux armes je fais de bon cartons à 10m (et pour le plinking ce sont deux armes agréables)

Le beretta que tu as vu est non pas un fs mais un elite et ne peut tirer de diabolos...

Après, les armes à canon rayés sont plus précises, mais souvent plus chères.

Les monocoups sont encore plus performants en général, mais il y a le côté fastidieux du rechargement.

Le fait de ne pas devoir laisser une cartouche de CO2 trop longtemps n'est pas un problème (on se prend vite au jeu et 60 coups sont vite partis....)


Au niveau dangerosité : le risque c'est surtout les YEUX, il faut à mon avis impérativement porter des LUNETTES de tir (>20 euro), en dehors de ça pas de danger de blessure grave par ricochet si tu tires à plus de 5 mètres de la surface sur laquelle se fait l'impact (au pire un hématome), que ce soit par bb 4.5 (plus dures, elles ricochent plus souvent) par BB 6mm( plastique : elles éclatent souvent à l'impact) ou par diabolos (le plomb est mou et absorbe l'énergie de l'impact en se déformant ce qui atténue l'énergie du ricochet).

Bien sûr jamais de tirs directs sur quelque chose de vivant... là, ce serait dangereux.

Quelques règles simples peuvent limiter les soucis : tirer dans un endroit dégagé, pas de tirs strictement horizontaux si tu es en face d'une surface dure (donner un petit angle vers le bas), interposition d'une surface absorbant les impacts (exemple vieil annuaire, attention une arme co2 moyenne traverse un pavé de 250 pages assez facilement!) si tu fais du plinking attention aux objets trop durs et lourds (plus légers ils absorbent l'énergie de l'impact en "volant") les canettes c'est pas mal car en se laissant traverser elles ralentissent considérablement ta munition en rendant donc les ricochets moins dangereux.

Tu as l'air d'être un type qui sait réfléchir et qui se pose des questions, je pense donc que tu n'es pas en danger sérieux d'accident si tu fais un peu attention!

Mais LUNETTES LUNETTES LUNETTES (je suis chirurgien et les seuls accidents sérieux liés à des armes de moins de 7 joules dont j'ai eu connaissance sont des accidents oculaires qui auraient été évités avec une simple paire de LUNETTES!)

Voilà, si tu fais du tir loisir prends une arme dont le look et le maniement te plaisent, si tu cherches du réalisme un blowback c'est bien (moi j'aime le PX4 storm) et de toute façon si tu aimes ça tu achèteras d'autres armes.... moi, au départ, j'avais dit UN pistolet CO2.... en 3 mois j'en suis à 6 achetés.....
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 18:54

Euh pardon si tu as vu un beretta intitulé fs en plastique c'est sûrement un airsoft (6MM BB plastique puissance inf à 2 joules, pas ce que tu cherches!)
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 18:56

ET au fait

Et bon courage et bonne chance pour tes concours, j'ai connu ça, une activité de détente régulière à grosse concentration c'est idéal (moi c'était le billard!!!) pour lâcher la pression!
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 19:01

Dernière chose à propos de sécurité : si tu décides de retirer une cartouche de CO2 avant de l'avoir vidée au moins à moitié, prends des gants : le gaz en s'échappant s'expend de façon très endothermique.... je me suis fait une gelure sur le pouce qui m'a bien latté pendant 4 jours en retirant une cartouche d'un appareil à soda dans ma cuisine la semaine dernière...
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Flo38850
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 19:40

Salut

Déjà bien merci de tous tes "longs" (et ce n'est pas péjoratifs) posts qui m'ont bien aidé

Pour les lunettes c'est la moindre des choses en effet, et ta description me permet de me dire que le plomb serait vraiment ce qu'il me faut..

Seul bémol dans tout ça, en parlant de beretta..

Celui dont je parle est celui ci : http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/beretta-92-elite-ii-umarex-pistolet-plombs-p-1102.html

Il semblerait être le tien alors que guyguy affirme que c'est un jouet..

Il semble aussi que c'est le tien..On peut donc parler de son caractere plastique par rapport au metal ? Est ce plus solide ?

Le beretta FS tire des diabolos et celui là uniquement des billes d'acier si j'ai bien compris ? Et qu'est ce qui est le mieux au final ? Et éventuellement, le moins cher ? (je parle entre plomb et bille acier..)

Qu'est ce qu'un barillet ? (sur un revolver je vois bien mais sur un beretta...)

Merci !
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 20:29

Ce pistolet est effectivement le même que le mien, il tire des BB acier ou plomb ou cuivrées de 4.5. La puissance est la même à peu près que le FS (vitesse en sortie de bouche 145 m/s mais munitions plus légères que les diabolos)

Il est en polymère, lourd et solide. Le rendu est moins bon que le beretta FS bien sûr, mais il n'est pas horrible non plus. Et le prix est 4x moins cher....
C'est une arme robuste et tu peux t'amuser avec. Pour le plinking c'est excellent, pour le tir sur cible c'est correct jusqu'à 10m, après c'est moins précis. Pour débuter c'est un choix sympa parce que très bon marché. Après si tu te prends au jeu tu auras sûrement envie d'une arme telle que le beretta FS ou le CP88 compétition.

Pour ce qui est du barillet en théorie tu as raison il n'y en a pas sur les "vrai" pistolets....
C'est que techniquement beaucoup de "pistolets" CO2 sont .... des revolvers à barillet interne.

http://fr.kendincos.net/video-rdtrpnlf-umarex-beretta-92fs-177-co2.html

Sur cette petite vidéo tu verras que la culasse coulissante du FS (attention coulissante mais pas mobile lors du tir, sinon on parle de blowback) cache un microbarillet (semblable à ceux du nighthawk du CP88 et du CP99) dans lequel tu peux mettre des diabolos (dont la longueur ne doit pas excéder 7mm) ou des BB 4,5 (déconseillé car en théorie ça peut endommager le canon rayé à la longue)

Sur le fofo tu trouveras un tas de reviews de ces armes qui te permettront de comprendre leur fonctionnement.

Le Fs est plus beau (surtout en nickel-bois), plus précis que le ELITE, mais 8 coups entre chaque recharge, et 4x plus cher.
Tout dépend donc de ce que tu cherches. Mais à 65 euro, y'a pas photo, le rapport qualité prix est EXCELLENT!
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 20:32

8 coup entre chaque recharges ? Tu entends quoi par là ?

Et pour le prix les bille sont moins cheres par contre non ?

Et tu entends quoi par "canon rayé" ?
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 20:37

Pour le prix des munitions compte 4,7 euro environ pour 1000 diabolos

http://www.armurerie-gilles.com/liste.php?id_categ=36

Et environ 7 euro les 1500 billes

http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/plomb-45mm-55mm-et-635mm-c-53_140.html

C'est à peu près pareil.

Pour les sparclettes (capsules de gaz de 12g) compte 36 euro les 100 chez toro distribution (plus le port) sachant qu'une sparclette permet environ 60 tirs...

Voilà! Amicalement.
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 20:41

Un barillet de FS = 8 coups puis tu dois recharger.
Un chargeur de Elite = 18 coups

Le canon du FS comme toutes les armes à diabolos (et toutes les carabines sauf celles à bb) ont des rayures spiralées concentiques ("pas de vis" un tour sur 35cm environ) ce qui fait tourner la munition sur elle même, donnant la stabilité par effet gyroscopique (il y a plein de post sur le sujet, comme sur les autres abordés dans notre échange, tape les mots clés qui t'intéressent dans la boite "rechercher" du forum, et tu trouveras toutes les explications techniques!

Bonne soirée!
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 20:44

Je te remercie pour toute ces informations ! J'irais voir mon armurerier au plus tôt et s'il n'a pas ces modèles je commanderais peut être sur internet..

Au fait, en dernier recours, as tu quelques autres noms de modèles répondant à mes attentes ?

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 20:46

Quel est ton budget?
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 20:51

Il est vraiment dans ces eaux là..Sauf exeption je n'y mettrais surement pas plus de 100 euros (hors plomb, dioxyde etc..)
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 20:56





tiens le pistolet et le barillets 8 coups
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 20:57

Bonsoir Flo... et encore un "rhonalpin" de plus!! Bienvenu parmi nous.

J'ai bien compris que tu cherchais à pratiquer le tir pour te détendre et décompresser, mais vers quoi penses tu t'orienter le plus : du tir de précision (sur cible)? ou un tir plus "fun", genre plinking, sur tout ce qui te tombe sous le canon??... (qui, entre nous, reste un excellent défouloir)
Si tu recherches la précision, tu devras avant tout t'orienter vers une arme à diabolos
Si le côté fun t'attire davantage, une réplique à BB's suffira (ce qui n'exclue pas de tirer sur des cibles aussi bien sûr) Avantage : les BB's peuvent être réutilisables si tu dispose d'un porte cible permettant de les récupérer.

Enfin, ton budget doit il s'entendre consommables compris?? (plombs/BB's/Co2..) ou arme seule?
[EDIT] nos posts se sont croisées

Enfin, pour répondre à ta question initiale, le tir n'est pas plus dangereux que n'importe quel autre sport (voir bien moins!!), même au delà du cal 4.5mm... tout est question de sécurité et de rigueur sur quelques points.

Alors, n'hésite pas, profite et surtout.. AMUSE TOI!!
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Sam 10 Avr - 21:03




et làtu mets le barillet aprés 8 coups tu ouvres ta culasse et tu remets un barillet completc'est pour ça que c'est pratique de n'avoir plusieurs d'avance as tu compris le principe?
Le beretta 92 fs en metal fonctionne de la même maniere sans BILLES" bb "comme le mien que tu vois la et non comme celui à 65 euros


Dernière édition par guyguy57 le Sam 10 Avr - 21:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débutant-Presentations-Questions   Aujourd'hui à 11:53

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