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 Simple question

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marley062
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Bélier Tigre
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MessageSujet: Simple question   Dim 21 Mar - 22:56

Bonsoir,

J'aimerais qu'on m'explique un truc:

Je vois des cartons superbes effectués à 30m avec un hw40 (3 joules).

Questions:

Pourquoi avec une carabine de 7.5 joules on dit que l'on ne peut pas être précis à 50m?

ou

Pourquoi faut il du 16 joules pour du 50m en carabine?

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lerogerdu37
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Taureau Serpent
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MessageSujet: Re: Simple question   Dim 21 Mar - 23:16

Plus la distance et grande, plus le vent auras une incidence ainsi que le dépression de l'air qui fait perdre une grande vitesse au plombs, enfin tout et question d'aérodynamique, sans compté l'attraction terrestre etc... et puis un HW40 c'est un PCA donc recul nul et donc plus grande précision.

Voilà ce que j'en pense, maintenant je laisse la place au pro ^^
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marley062
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Bélier Tigre
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MessageSujet: Re: Simple question   Dim 21 Mar - 23:22

Je veux bien, mais justement 3 joules canon pas bien grand, contre 7.5 joules

avec 40cm de canon...

Pcp certes plus précis mais bon si on fait les shoot à la posée...
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lerogerdu37
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Taureau Serpent
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MessageSujet: Re: Simple question   Dim 21 Mar - 23:25

Le fait est qu'il doit bien y avoir une raison, pour moi c'est aérodynamique, mais je suit pas trop calé dans ce domaine alors ^^
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tony123
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Taureau Tigre
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MessageSujet: Re: Simple question   Dim 21 Mar - 23:32

houaou !!! la question qui tue !déjà il y a les pistoliers et les carabiniers !
ensuite en fonction de la distance ou tu tires il y a une différence de nécessité en joules ( 16 joules mini pour 50 m et 4 suffisent pout 10m )
en gros un tireur expérimenté fera au pistolet un meilleur carton qu'un carabinier à 10m sans experience !
tous dépend de l'arme et de la spécialité de chacun.
si moi je suis bon à la cara à 10 je suis pas sur de faire plus de points que toi à 25m au pistolet !
bref je sent que tu as envies d'une nouvelle bécane dis nous en plus stp
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marley062
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Bélier Tigre
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MessageSujet: Re: Simple question   Dim 21 Mar - 23:40

C'est vrai quelle tue ma question mdr, mais je ne sais pas si je me fais

comprendre...

En gros:


Comment ca se fait qu'un pistolet de 3 joules est capable de faire des

cartons de fou à 30m alors qu'une carabine de 7.5 joules ne le fera pas à

50m?

Je dis bien le pistolet ou la carabine est ou sont capable (pas le tireur).

Armes en appui avec système de visée et dans les même conditions....

Pour le fait de la nouvelle bécane, même pas mais juste qu'on cherche toujours à avoir de la puissance mais est-ce bien

nécessaire?
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SébastienD
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 1:18

Qst puissance, je ne tir au 50 metres que avec une 25 joules.
maintenant jusque 35 metres, avec une cara de 7.5 joules c'est proprement tout bon et au dioptre, je parle me pas de lunette.
la difference reste bien aérodynamique, pour 50 metres tu devrais faire des tir avec des plombs bien different.
Et les facteurs comme pour du tir en .22, y'en as des tas !!!
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FILOU
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Poissons Cheval
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 2:23

Euh ca me semble si simple ce que je vais écrire, que j'ai presque un doute lol !
Les cibles Pistolet et les cibles carabines sont diffétrentes, bien plus grosse pour les pistolet ce qui se comprend bien !

Juste 3 Joules le HW40 ?
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lucky001
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Gémeaux Tigre
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 5:59

Moi j'ai un autre cas , a 40 m j'ai plus de précision avec ma 460 magnum que avec ma 54 airking pourtant sans recul la 54 , les lunettes ne sont pas les memes la 460 une sutter 3-12+50 et la 54 une gamo 3-9+50 , pas que les cartons sont mauvais mais il y a une différence .
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Guillaume-54AK
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Balance Buffle
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 7:05

Pourtant moi avec ma Diana 54AK j'était très précis à 30mètres/40mètres avec des JSB exact heavy ou les normaux.

Je pense que tu saurais avoir le 50mètres avec ta 7.5Joules mais niveau carton tu n'auras rien de valable car ton plomb n'auras pas assé d'énergie constante et suffisante pour atteindre la cible au même endroit à cause du vent et de la puissance de ton arme.

3Joules sa fait combien? 120M/sec pas plus alors imaginé un peu la vitesse du plomb 120Mètres en 1sec,je crois que c'est possible d'atteindre les 30mètres mais encore une fois il y a le vent et je pense pas qu'un HW40 fasse un beau carton à 30mètres a moin qu'il n'y aie pas de vent du tout ou très calme.
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marley062
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Bélier Tigre
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 9:02

Tiens Guillaume:

http://www.forum-airguns.com/cartons-f11/cartons-a-30-m-sur-appui-hw40-et-red-dot-t27924.htm?highlight=hw40+30m

Pas mal quand même non?

FILOU: Je ne parle pas du matériel ou carton. Imaginons que le tir se

fasse exactement dans les mêmes conditions sur même carton avec

même plombs avec même appui et même tireur.

Ça m'intrigue, et je ne comprends toujours pas pourquoi 3 joules vont

permettre d'être précise à 30 m et 7.5 joules pas à 50m.


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Guillaume-54AK
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Balance Buffle
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 12:24

Tu ne sauras pas avoir une bonne précision à 30mètres, j'ai dure à y croire.
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marley062
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Bélier Tigre
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 12:43

Avec la carabine en 7.5?
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lucky001
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Gémeaux Tigre
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 12:54

Guillaume-54AK a écrit:
Tu ne sauras pas avoir une bonne précision à 30mètres, j'ai dure à y croire.
Essaye déja a 20m avec une 7.5 joules
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marley062
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Bélier Tigre
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 12:59

Vous ne comprenez pas ma question...

Si je peux être précis à 30 m avec un pistolet en 3 joules pourquoi ne pas l'être

avec une carabine 2x plus puissante et avec un canon 2 fois plus long?

Je ne veux pas faire de tests ou autre, j'aimerais une explication "scientifique".

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pbblt
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 13:12

salut marley
su le carton que tue voies fait à 25 ou 30m je sais plus ave le hw40, avec une 7.5joules, arme pcp (même type que le hw40) et sur la même cible, tu sortiras pas du 10. (comparaison la taille de la montre)

en précision, tout est est subjectif, et . . . . .
de la taille du 10 de la cible, souviens toi du carton que tu as fait avec une 7.5 j à 22m (j'ai mesuré avec un déca), et avec du vent latéral, imagine à 30 m sans vent.

à 50m avec une 7.5joules tu devrais y arriver avec un jour sans vent, mais est-ce que le carton sera percé par le plomb ? ? ?

là est la question.
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marley062
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 13:37

Oki je vois...

Bon est bien je tenterais un de ces quatre des distances plus élevées on verra bien ce que ca donnera...

En tout cas c'est vraiment une bête ce hw40 (le tireur est bien bon aussi d'ailleurs!)
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pbblt
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 14:25

pour répondre plus précisément
chairgun: plomb identique 0.50gramme
puissance 3 joules à trente mètres, 7.5 joules à 50m et 16 joules à 50m




comme tu peux le voir, à 50m et 7.5 joules ça le fait.
temps mis canon/cible:
30m et 3 joules = 0.295 seconde
50m et 7.5 joules = 0.291 seconde
50m et 16 joules = 0.201 seconde

le temps est moindre (insignifiant) pour parvenir à la cible, peut-on en déduire, (mais est-ce juste) que le vent si vent il y a, aura une même influence sur la trajectoire.
l'énergie cinétique résiduelle à la cible sera de 7.29 joules pour la cara et de 2.92 joules pour le hw40.

les flèches étant sensiblement les mêmes (10,17 et 9,89 cm), doit-on en déduire que tirer avec 3 joules à 30m reviens à tirer en terme d'énergie à 50m avec 7.5 joules avec un léger avantage de précision pour le 7.5joules du justement à l'énergie résiduelle à l'impact et à la différence de distance entre les éléments de visée, je pense que oui.

mais ça n'engage que moi. car le sujet peut faire débat.
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marley062
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 17:15

C'est génial!

Merci beaucoup je comprends mieux!

Donc je tenterais le 50m avec les 7.50 joules!

Bon reste plus qu'à faire des tests alors!

Merci encore !
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Pedrodu53
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 17:33

salut à tous,
je pense que marley voulait parler de proportionnalité entre les joules et la distance parcourut par le plomb... après est-ce que je me trompe ,à lui de le dire.
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marley062
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MessageSujet: Re: Simple question   Lun 22 Mar - 18:49

Oui voila c'est un peu ça....

Ça m'étonne juste qu'avec trois joules tu puisses faire de si beaux cartons à

30m..
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MessageSujet: Re: Simple question   Aujourd'hui à 18:39

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