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 Silencieux sur carabine 22lr

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alex666
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MessageSujet: Silencieux sur carabine 22lr   Sam 13 Mar - 19:14

Bonjour a tous

Cela fait un petit moment que je suis plus passé sur le forum mais j'en profite car j'ai commandé un chrony.
Immédiatement je l'ai testé et ai découvert une chose curieuse

Je prend ma CZ avec silencieux (vortex de chez l'armurier breton) et je tire des CCI HP subso résultat des 3 coups :
-317,6 m/s
-319,1 m/s
-317,7 m/s

Jusque la rien de bizarre mais c'est pas finis

J'enlève le silencieux et je retire 3 coup avec les même balle résultat:
-293,1 m/s
-289,4 m/s
-300,4 m/s

Quelqu'un pourrait il m'éclairer sur le sujet parce que la c'est a plus rien y comprendre!
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cantalou
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Sam 13 Mar - 19:31

c'est normal car un silencieux ca étouffe l'air et la depression associée, du coup la balle perd énormément de vitesse, mais aucun bruit ne sort au bout si ce n'est juste un "pouf".
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bidoz
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Sam 13 Mar - 19:34

Oui mais là je crois que c'est l'inverse la balle est plus rapide avec le silencieux que sans
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Sam 13 Mar - 19:42

autant pour moi!! donc la en effet il y a problème. c'est n'est pas un silencieux mais un augmenteur de bruit alor!! ou alor le silencieux est monté à l'envers!


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alex666
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Sam 13 Mar - 19:48

Non le silencieux reduit effectivement le bruit (et pas qu'un peu car très éfficace) et c'est justement cet effet inverse que je ne comprend pas.

En tout cas je referais des test pour bien confirmer mais j'ai halluciné quand j'ai vu les résultats.
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cantalou
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Sam 13 Mar - 19:52

moi aussi j'ai ce silencieux sur ma Toz, mais je le trouve pas terrible du tout!! En plus y dévi beaucoup la trajectoire des balles. Quand je tir mes CCi subsonic ca fait presque autant de bruit que quand je l'ai pas! d'ailleur ca me tracase assez car tout le monde en dit du bien... peut être que le mien a un problème??
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Sam 13 Mar - 19:55

Moi je l'ai sur ma toz 78/04M et il réduit bien le son et au niveau précision j'ai rien à dire il est nickel
edit: sauf que le premier coup est plus bruyant que les suivants .
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cantalou
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Sam 13 Mar - 19:58

est ce que quand vous tirez des munitions non subsonic il atténue pas mal le bruit aussi? Car quand je tir avec mes American eagle ca change carrément rien. et avec le silencieux les balles tirent beaucoup plus haut (10cm) et certaines plus a gauche (5 à 10cm)...
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bidoz
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Dim 14 Mar - 7:01

cantalou a écrit:
est ce que quand vous tirez des munitions non subsonic il atténue pas mal le bruit aussi? Car quand je tir avec mes American eagle ca change carrément rien. et avec le silencieux les balles tirent beaucoup plus haut (10cm) et certaines plus a gauche (5 à 10cm)...

Je tire que de la munition standard qui la plupart du temps est "subsonique" puisque la vitesse est en dessous de 330m/s, mais de la "vraie subsonique" j'en tire pas, par contre quand j'ai tiré les armscor précision et ça claquait plus fort
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Dim 14 Mar - 15:02

Le chrony était positionné à quelle distance de la bouche ?
Si trop prés, les mesures ne sont peut-être pas fiable.

Sinon, une théorie (donc comme toute théorie non vérifiée, peut-être fausse !) : L'ajout d'un silencieux allonge artificiellement la longueur du canon... peut-être les gaz poussent-ils plus longtemps la balle; donc on gagne un peu en vitesse (malgré la gestion de la détente des gaz dans les différentes chambres, il faut bien que le gaz s'échappe quelque part).

Je ferai un essai un de ces 4.

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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Dim 14 Mar - 15:21

"Le chrony était positionné à quelle distance de la bouche ?
Si trop prés, les mesures ne sont peut-être pas fiable."

je suis de l'avis de JC, eloigner le chrony et refaire les mesures
il n'y a pas de raison qu'il y ai des ecarts de 20 m/s avec ou sans silencieux
(par contre l'onde bouche est certainement différente et perturbe la mesure du chrony si il est trop près)

"L'ajout d'un silencieux allonge artificiellement la longueur du canon... peut-être les gaz poussent-ils plus longtemps la balle"

que les gaz s'échappent dans l'air ambiant ou dans un silencieux, aux dela de
35 a 40 cm les gaz ne poussent plus l'ogive


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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Dim 14 Mar - 15:25

C'est aussi ce que je pense... sur une longueur de 450mm les gaz poussent... le reste, pour une stabilisation différente de la balle et une perte de vitesse en frottement.

Il faudra que je fasse des mesures lorsque j'aurais remonté le tunnel de mon Unique Audax...

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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Dim 14 Mar - 17:30

jc_bp a écrit:
Le chrony était positionné à quelle distance de la bouche ?

+1. Même avec une ac, ça peut poser des problèmes de tirer trop près de la cellule.

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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Dim 14 Mar - 20:21

Je suis bien obligé d'être de l'avis de JC car même au prix d'une migraine sans nom, je ne trouve aucune autre explication plausible. Quand des données sont aberrantes, il faut se préoccuper en priorité de la façon dont elles sont recueillies, car c'est probablement là que le bât blesse.

Dans la même logique:
cantalou a écrit:
moi aussi j'ai ce silencieux sur ma Toz, mais je le trouve pas terrible du tout!! En plus y dévi beaucoup la trajectoire des balles. Quand je tir mes CCi subsonic ca fait presque autant de bruit que quand je l'ai pas! d'ailleur ca me tracase assez car tout le monde en dit du bien... peut être que le mien a un problème??
En un quart de siècle de tir, j'ai vu quelques silencieux soi disant merdiques (bruit et dispersion) devenir parfaits en prenant place au bout d'une autre carabine... C'est une des façons de diagnostiquer un filetage de canon pas dans l'axe (même si c'est indécelable à l'oeil nu).
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Dim 14 Mar - 20:40

oui je suis d'accord avec toi Aquila! mardi je vais donc l'essayer sur la carabine d'un amis (si elle posède un silencieux, ce dont je ne suis pas sûre).
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Dim 14 Mar - 20:45

jc_bp a écrit:
Le chrony était positionné à quelle distance de la bouche ?

A quel distance idéal faut-il positionner l'arme?
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Lun 15 Mar - 6:02

Bonjour
La légende qui voudrait qu'un réducteur de son ralentisse un projectile est une légende infondée qui à malheureusement la vie dure.
D'autres légendes toutes aussi solides voudraient qu'un réducteur de son soit néfaste à la précision et inutile avec munitions supersoniques.

Il y a un siècle de grands n'importe quoi et il convient d'enterrer toutes ces sonneries.

En effet un réducteur de son performant augmente sensiblement la vitesse des projectiles.
Le réducteur de son ne gére pas un bruit mais une quantité de gaz chauds sous pression, parce qu'il prolonge le canon de quelques centimètres, il augmente le temps de poussée qui s'exerce sur le projectile qui lui n'est plus freiné par les frottements sur les paroi du canon, il en augmente par conséquent la vitesse.

Le bruit n'est pas proportionnel à la vitesse, il y a un effet de seuil, avec ou sans bang supersonique.
Il convient de trouver les munitions qui s'accordent le mieux à votre couple arme/réducteur de son, les munitions subsoniques dans une arme seront peut être supersoniques dans une autre.
Tout celà parce que le pas de rayure, le profil des rayures, le diamétre interne et la longueur du canon varient d'une arme à l'autre et influent sur la vitesse du projectile en sortie.

Quand à la précision, il va de soit que la qualité du filetage à la bouche de l'arme est déterminante, la légende selon laquelle un réducteur de son nuit à la précision d'une arme trouve son fondement dans les sils de mauvaise qualité, dans les montages à bayonnettes et autres filetages de travers.

Quands les faits s'opposent à la théorie, c'est la théorie qui est à mettre en doute, pas l'inverse.

Le bruit plus important au premier coup.(first round pop)
Lors du premier tir, une quantité de gaz comburant appelé "air" s'échappe du réducteur de son avec une partie des gaz chauds qui l'accompagnent.
Au second coup et aux suivants, ma majeure partie de cet air à été remplacé par des gaz d'échappement et comme ça brule moins, ça fait moins de bruit.
Par association, plus un réducteur de son est volumineux, plus il contient d'air et plus il est par conséquent, bruyant. Une des difficulté de la conception de ce type d'engin consiste à déterminer le volume optimal adapté aux contraintes.
Trop petit, on ne peut gérer les gaz, trop gros, on génére un bruit d'onde préliminaire important.

C'est surprenant mais c'est en réalisant un réducteur de 12cm de long que nous avons obtenus nos meilleurs rendements sonores en .223/5,56, ceux de 15cm ou 20cm faisaient plus de bruit.
Il faut donc à tout moment être prêt à reviser les théories.
On accepte les résultats, on les analyses et on exploite les analyses pour améliorer encore les résultats.

Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on à inventé l'ampoule.


si ça vous tracasse encore.
N'hésitez pas à nous contacter, nous avons certainement la solution.

RDS INDUSTRIE, BP22, Eleusis, 22190 PLERIN.
Tel : 0296 72 76 55 fax : 02 96 63 81 32
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Lun 15 Mar - 10:30

La sagesse à parlé.
Pour ce qui est de la précision elle reste la même avec ou sans silencieux mes cartons sont les mêmes juste les groupement changé légèrement en bas a droite mais une correction de la lunette et c'est réglé.
Sur le manuel chrony j'ai lu qu'il fallait se mettre à 1 distance de 1,5m en 22lr ce que je n'ai pas respecté... je refait donc des tests normalement cette après midi et je reposterais les résultats
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alex666
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Lun 15 Mar - 12:22

J'ai refais des test et en fait c'est bon:
Avec silencieux :
-327
-319
-319
Sans silencieux
-321
-317
-327

Fausse alerte donc mais effectivement se positionner a une distance de 1,5m joue beaucoup quand même.
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Lun 15 Mar - 12:57

sur du .223 nous avons un accroissement de la vitesse de 3 à 5 métres seconde en moyenne.
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Lun 15 Mar - 15:46

salut herlé

"parce qu'il prolonge le canon de quelques centimètres, il
augmente le temps de poussée qui s'exerce sur le projectile qui lui
n'est plus freiné par les frottements
"


comment explique tu qu'un canon de 50 cm te donnera des vitesses supérieures
a un canon de * de 60 cm avec des cartouches identiques (je parle de 22lr) ?

il y a un canon de match chez anschutz très court, pour tirer avec une ralonge tubulaire de visé , et c'est justement le fait que le canon soit tres court qui pose problemes, certaine cartouche sortaient a vitesses supersoniques


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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Lun 15 Mar - 16:42

OrgY-cgD- a écrit:
jc_bp a écrit:
Le chrony était positionné à quelle distance de la bouche ?

A quel distance idéal faut-il positionner l'arme?

2 ou 3 mètres, c'est pas mal.

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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Lun 15 Mar - 19:09

marceau a écrit:
salut herlé

"parce qu'il prolonge le canon de quelques centimètres, il
augmente le temps de poussée qui s'exerce sur le projectile qui lui
n'est plus freiné par les frottements
"


comment explique tu qu'un canon de 50 cm te donnera des vitesses supérieures
a un canon de * de 60 cm avec des cartouches identiques (je parle de 22lr) ?


un projectile de 22 atteint sa vitesse maxi entre 35 et 45 cm à la louche, les longueurs de canon supplémentaires freinent le projectile par frottement.
Donc au delà de 40 cm (variable selon pas et diamétres) de longueur, le canon ralentit le projectile par frottement.
Une carabine 22 à canon de 60/80 cm peut le plus souvent se passer de modérateur de son, parce que le volume du canon suffit à l'expansion des gaz et que de plus le projectile annoncé sur la boite à 370 M/S à été tellement ralentit qu'il est devenu subsonique.

Le réducteur de son en bout de canon, c'est de la poussée en plus et du frottement en moins, donc quelques métres secondes potentiels de gagnés.
Les essais menés par le ministére de l'intérieur montraient que ces quelques M/S gagnés compensaient le contrepoids du sil au bout du canon, sans plus.
Je n'ai pas creusé plus avant.
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Mar 16 Mar - 6:05

"Une carabine 22 à canon de 60/80 cm peut le plus
souvent se passer de modérateur de son, parce que le volume du canon
suffit à l'expansion des gaz
"

"Le réducteur de son en bout de canon, c'est de la
poussée en plus et du frottement en moins, donc quelques métres
secondes potentiels de gagnés."


n'y a-t-il pas contradiction entre ses deux phrases, (dans le cas d'une 22lr, en gros calibre la pression résiduelle a la bouche est infiniment plus grande qu'une petite 22)
j'ai du mal a penser que cette faible pression résiduelle peut pousser la balle
(de 22lr)

les derniers tests d'alex666 ne montre pas de variation de vitesse (la moyenne est même rigoureusement identique)

Avec silencieux :
-327
-319
-319
Sans silencieux
-321
-317
-327


certes, un échantillonnage de 3 coups est un peut faible pour ce faire une idée précise

"Les essais menés par le ministére de l'intérieur
montraient que ces quelques M/S gagnés compensaient le contrepoids du
sil au bout du canon, sans plus."


j'imagine qu'il ont fait des essais en gros calibres (longueur de canon et/ou chargement optimisé pour une V0 la plus élevée)

peut on transposer au 22lr ?????????? ( sur un canon de + de 60 cm)

il serait intéressant de faire des tests sur un canon de 45 cm avec et sans silencieux


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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Mar 16 Mar - 15:19

C'est vrai que 3 tir c'est peu.
Le choix des munitions reste aussi important je pense...
Mieux vaut privilégier des eley qui sont certainement plus régulière pour ce genre de test que de la cci comme j'ai fait.
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MessageSujet: Re: Silencieux sur carabine 22lr   Aujourd'hui à 2:51

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