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 prise de puissance ?????

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dam02
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MessageSujet: prise de puissance ?????   Jeu 18 Fév - 16:52

Bonjour a tous, aujourd'hui je tire dans mon jardin a 10 métre de ma cible(une grosse bougie ou je ne faisais que des gros nion) et je me dit et si j'allais un peu plus loin ? je me place a 25 métres et tire et la je me rrend compte que le plomb rentre dans la bougie,j'ai répéter plusieur fois l'action d'abord a10 métre et encore a 25 métre méme resultat

alors je me demande s'il y a prise de vitesse,ce probléme ne va pas vous prendre longtemps ,a vous, au grand maitre incontesté de l'AC ^^


Dam02
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frantz
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Ven 19 Fév - 12:23

Bonjour, il me semble avoir remarqué on va dire "au fil du temps" qu'un plombs à plus d'impact à une certaine distance (15-20m) qu' à bout portant ou 6-7 m .
Je l'ai remarqué plutôt avec des armes de moindre puissance, genre mon crosman 1377 lors de tirs sur des boites de conserves ou mon HW40 sur des canettes de bières métalliques avec des plombs de 0.52g (école de tir).
C'est sûr qu'avec une DIANA 350, c'est plus difficille à observer !
Je pense que le plomb bénéficie d'une certaine inertie à une distance supérieure .
Inertie qui n'a pas le temps de se créer à une distance moindre.

Voilà, ceci est mon explication qui n'est certes pas scientifiquement vérifiée .
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Invité
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Ven 19 Fév - 12:28

mouais, ca me semble plus etre une impression que la realite.

cela vas a l'encontre des donnees chairguns et surtout la logique....
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shro
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Ven 19 Fév - 13:31

oui le plomb perd forcement de la vitesse et de l'energie.C'est peut etre du à la trajectoire plongeante du plomb à cette distance.
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frantz
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Balance Serpent
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Ven 19 Fév - 19:33

Les tests de dam02 semblent démontrer une pénétration plus importante à 25m qu'à 10m ;
moi j'attribue ce résultat à une prise d'inertie par le plomb à partir d'une certaine distance et ce jusqu'à une autre certaine distance à partir de laquelle, les frottements de l'air et donc la perte de vitesse annulent cet effet d'inertie .

Tout comme un plomb 5.5 plus lourd et part moins vite qu'un 4.5 à puissance égale,mais conserve une énergie supérieure grâce à une inertie plus élevée due à son poids !
Moi je vous le dit, c'est l'effet inertie .
Si un physicien traine dans le coin, j'aimerai bien qu'il se prononce !
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dam02
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Balance Chien
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Sam 20 Fév - 12:44

moi la théorie que j'avais établie ( ouais sa m'arrive de temps en temps) était que ler plomb prennait de la vitesse jusqu'a une certaine distance ou ,un fois la distance dépasser, il perdais de la vitesse
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Eustache
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Lion Buffle
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Sam 20 Fév - 13:39

Sans être expert en sciences, il me semble évident qu'une fois sorti de la bouche du canon, un plomb ne peut que perdre progressivement de la vitesse. L'accélération est impossible sauf par vent arrière extrêmement violent (genre tornade tropicale).
Que reste-t-il comme explication possible à cette "impression" ?
La chaleur qui ferait fondre la bougie me semble peu probable car l'échauffement par friction du plomb devrait être plus importante dans le canon que dans l'air, et par conséquent diminuer progressivement.
Reste l'angle d'incidence qui pourrait être une explication à cette meilleure pénétration. Cet angle varie d'autant plus sur une courte distance si l'énergie développée par l'arme est moins importante (observations de frantz).
La courbe de la trajectoire est d'abord montante, atteint son apogée puis diminue. On peut penser que la pénétration est meilleure à l'apogée, mais cela peut-il compenser l'énergie perdue pendant la phase montante ? Personnellement, j'en doute.
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pbblt
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Sam 20 Fév - 14:00

tu confonds énergie cinétique et pénétration,
quant tu tires de près, le coup porté explose ta bougie, quand tu tires de de loin, l'énergie cinétique résiduelle est moins forte et n'a plus assez de force pour exploser ta bougie, le plomb rentre c'est tout.

Citation :
Tout comme un plomb 5.5 plus lourd et part moins vite qu'un 4.5 à puissance égale,mais conserve une énergie supérieure grâce à une inertie plus élevée due à son poids !

désolé mais c'est faux, idée reçue, à énergie cinétique au départ les deux plombs à distance égale auront exactement la même énergie cinétique, tous les programmes que tu pourras glaner sur le net te le prouverons, c'est d'ailleurs logique, je vois pas comment un plomb pourrais acquérir de l'énergie durant sa trajectoire, encore une fois vous confondez pénétration et force d'arret. pourquoi : 1/2 poids sur le carré de la vitesse (de mémoire)

il y a même un leger avantage pour le 4.5, la surface de frottement étant inférieure.

idée largement diffusée par nos commentateurs sportif : le ballon fuse sur le gazon humide et prends de la vitesse, ridicule, il est moins freiné, c'est tout.


Dernière édition par pbblt le Lun 22 Fév - 12:55, édité 2 fois
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FILOU
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Poissons Cheval
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Sam 20 Fév - 18:03

pbblt a écrit:
tu confonds énergie cynétique et pénétration

"Tout comme un plomb 5.5 plus lourd et part moins vite qu'un 4.5 à puissance égale,mais conserve une énergie supérieure grâce à une inertie plus élevée due à son poids ! "

désolé mais c'est faux...même un leger avantage pour le 4.5, la surface de frottement étant inférieure.
D'accord sur tout ou partie, mais en 4,5 je dirais que la vitesse bien supérieur augmente les effets des frottements dans l'air apriori , d'ou ces impact plus important en 5,5 qu'en 4,5 (sinon pourquoi une telle différence avec un meme ressort)...mais ce que tu dis sur les calibres plus important semble etre vrai aussi (plus de surface= plus de frottements) bien que les test aient montrée des impact plus puissants en 5,5 (et lus de stabilitée bien souvent)

D'accord aussi avec la différence énergie et pénétration, les nombreux tests comparant l'effet de différent type de plomb montre bien que le projectilecompte lui aussi , comme d'autres critères !
Prise de puissance donc impossible (ou alors c'es tune carabine magique ), mais il semble possible que en changeant la distance l'effet d'un projectile sur une matière donné pusse changer ... comme ca je dirais que près le projectile bute ricoche (because vitesse encore élevée), et que plusieurs mètres après la vitesse diminuant le plomb pénètre plutot ue ricocher tout simplement !
Tout comme une balle peut ricocher sur une surface d'eau, alors qu'en principe ca pose pas de soucis (importance de l'angle aussi bien sur, mais j'utilise cette comparaison pour imager mon explicaton)
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jc_bp
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Sam 20 Fév - 18:16

Un projectile perd sa vitesse à la sortie à la bouche. La poussée s'interrompt à cette instant. Impossible pour un solide propulsé de "gagner" de l'énergie.

Une bougie en cire a un certain coefficient de viscosité... ça devrait normalement répondre à ta question Dam.

En gros, rentrer dans une piscine en marchant fait moins mal que de se prendre un plat au 10m.

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FILOU
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Sam 20 Fév - 18:25

voila une image plus simple et plus juste encore smil 81 !
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dam02
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Lun 22 Fév - 12:45

Merci , j'ai compris !!
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cleblud
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Lun 22 Fév - 19:33

Très bon à tout le monde, si je peux me permettre,

Pour prendre un exemple simple :

un porte-cible à 10m ne va pas bouger et le plomb va s'écraser,
le même porte-cible à 30 m va tomber et le plomb sera juste abîmé.

Juste une question d'inertie et d'élasticité.

"Moi j'ai plus assez d'énergie pour m'écraser, alors c'est toi qui tombes ou tu t'écrases, mais on doit disperser toute mon énergie", dit le plomb à la cible.

Très bon sujet !
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Lun 22 Fév - 21:00


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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Lun 22 Fév - 21:30

Peut-être un plomb à post combustion...ou alors un tir dans le vide parfait
Plus sérieusement, dès la sortie du canon, un projectile ne peut que perdre de la vitesse car il n'est plus propulsé, c'est logique, enfin c'est la mienne.
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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Lun 22 Fév - 21:51

Salut à toi Ôh humain !




Bon ben voila comme dirait mon copain extra-terrestre.... toutes les bonnes choses ont une fin !

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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Lun 22 Fév - 21:54

ah oui.... souviens toi camarade que 1/2mV² et racine de K/m sont tes copains !

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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Mar 23 Fév - 0:06

jc_bp a écrit:
ah oui.... souviens toi camarade que 1/2mV² et racine de K/m sont tes copains !


Voila, le bon sens a parlé!

Par contre, 1/2mV² je connais, mais racine de K/m... J'ai googlé mais rien trouvé.

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MessageSujet: Re: prise de puissance ?????   Aujourd'hui à 2:53

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