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 Manu arm 22 LR

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clement1888
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MessageSujet: Manu arm 22 LR   Sam 6 Fév - 8:12

Bonjour à tous, je souhaite avoir quelques renseignements sur la MANU ARM 22 LR répétition vendue par exemple chez uni france. j'ai vue l'arme chez mon armurier, le mécanisme me plait énormément cependant la qualité n'est pas au rendez vous( arme fini a la hache!); Elle est garantie un an. ce produit est il réellement intéréssant pour tirer à 30 - 50 m ...

Cordialement
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titou
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Sam 6 Fév - 8:47

Perso, franchement, je ne prendrai pas La Manuarm.........
Tu as avec Toz , CZ ou encore Savage d'excellentes carabines de loisir, trés précises et d'une qualité bien supérieure.....
Mais fait une recherche sur le forum, tu trouveras toutes les questions qui répondent à tes questions...
Cordialement
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clement1888
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Sam 6 Fév - 8:50

J' ai déja une toz 78 et une armscor 1400 en 22lr. Mais la cette sorte de 22 semi auto me plait vraiment.. je peux toujours retraivailler les finitions...
Apres c'est sur qu'il à pas mal de choix en 22 j'ai vue également la browning mais la on est dans les 700 € et a ce prix je prefere me prendre une 222 ou 243 W à culasse plutot qu'un e22 mm si il y a une culasse linéaire.
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titou
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Sam 6 Fév - 8:59

OUI je comprends ton raisonnement.....
Bon choix alors, mais tu as aussi la Baîkal IJ18 en 222 rm qui est trés précise et d'un bon rapport qualité/prix....Moi je la trouve jolie.....
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clement1888
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Sam 6 Fév - 9:07

J'aimerais rester en 22, je ne tir qu'à des distances plutot courte 50 m maximum.... l'armurier ma dit qu'en cas de souci il l'a reprené et elle passé en garantie. Meme si je vais y faire tres attention par souci de fiabilité, ( ne pas tirer à vide tirer des subso ou standard......) je vais surement la prendre. dans tout les cas il ma dit que ce produit n'avais pas une belle finition d'exterieur mais que la précision était plutot bonne et qu'avec une lunette cette arme s'avere assez précise.
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jc_bp
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Sam 6 Fév - 11:24

Si c'est celle-ci : http://www.forum-airguns.com/les-carabines-22-f2/manuarm-22rep-t27811.htm


Faut surtout pas hésiter, c'est une arme de grande qualité ! Rolling Eyes

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clement1888
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Sam 6 Fév - 12:02

Si c'est celle-ci : http://www.forum-airguns.com/les-carabines-22-f2/manuarm-22rep-t27811.htm


Faut surtout pas hésiter, c'est une arme de grande qualité ! Rolling Eyes





ironique.....

le systeme reste tout de meme tres rare pour une 7 eme cat
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jc_bp
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Sam 6 Fév - 12:07

C'est bien sur ironique. A la vue des retours d'expérience sur ce machin, je n'y mettrai jamais un centime d'euro.

Le système de réarmement reste effectivement intéressant pour une 7ième.... dommage pour tout ce qu'il y a autour. Si tu es bricoleur ou connait quelqu'un qui pourra te faire des pièces... vas-y sans crainte, sinon, orientes-toi vers une arme plus fiable.

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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Sam 6 Fév - 12:11

ok ok je vais voir pour l'essayer... et l'armurier en a commandés plusieurs, je pense qu'il va démonter pour regarder pour me dire ses impressions avant mon achat.

merci d'avoir rep
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jc_bp
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Sam 6 Fév - 12:17

Appuies-toi sur les deux ou trois posts sur le sujet, tu les trouveras dans cette section du forum.
Tu pourras comparer, avec les photos qu'ont pu réaliser les différents utilisateurs de cette arme, si le fabricant à modifier ses pièces pour fiabiliser son produit. Ce n'est pas exclu.

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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Sam 6 Fév - 12:25

ok merci pr tous ces conseils
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Aquila
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 11:21

jc_bp a écrit:
Appuies-toi sur les deux ou trois posts sur le sujet, tu les trouveras dans cette section du forum.
Tu pourras comparer, avec les photos qu'ont pu réaliser les différents utilisateurs de cette arme, si le fabricant à modifier ses pièces pour fiabiliser son produit. Ce n'est pas exclu.
Les éléments du mécanisme et de la carcasse des Manuarm dont il y a retour d'expérience sont en merdonium apauvri. Mon humble avis est qu'il existe un choix d'armes parfaitement fiables et universellement reconnues comme telles, et qu'en optant pour elles on se met à l'abri des ennuis. Ce qui n'est pas le cas en espérant l'amélioration d'un produit à la réputation sulfureuse.

Y'en a qui ont essayé le principe de la foi qui sauve, voilà ce que ça donne: http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=94498&highlight=sig+sauer
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 11:26

On est bien d'accord Aquila !


Par contre, pas d'accord avec le Merdonium appauvri.... après une analyse fine du matériau utilisé, je pencherai plutôt pour du Cochonium appauvri (très proche il est vrai du matériau que tu cites ! )

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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 11:28

Le Cochonium n'est-il pas un mélange de Merdonium et d'Estronium ?

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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 11:30

Allez, j'en rajoute une couche: une cartouche de 22LR développe autant de pression qu'une 9mm para. C'est à dire quelques centaines de pneus de tracteur qui explosent à quelques centimètre de la figure et des mains. A ce stade là, on n'est plus un simple consommateur et on est regardant sur la qualité de ce qui contient ce genre de phénomène.
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 11:51

Heu !!! la pression d'une 22 lr dans la chambre est de combien de bar ?
Je n'en ai aucune idée...........
Je sais qu'une cartouche de chasse en cal 12 développe en moyenne entre 600 et 700 bars, autour de 900 pour les magnum, le 22 ??????
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 11:54

1200 bars pour une standard Titou

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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 12:12

jc_bp a écrit:
1200 bars pour une standard Titou
Bah oui, on dirait un zizi de chat, mais vu du côté des chiffres, ça calme, non? Ne pas se fier aux apparences...
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 12:15

Je suis stupéfait
Je n'aurais pas imaginé .
Je pensais naivement que la pression était proportionnelle à la déflagration...

Un cal. 12 détonnant plus qu'une 22 lr , j'imaginé la pression bien en dessous de 1200 bars....
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 12:19

Pour faire simple: Quantité de poudre, caractéristiques de cette poudre (vive ou pas), propriétés de la déflagration, le tout rapporté au volume dans lequel se produit la déflagration. Volume extrêmement restreint dans une 22LR, ce qui génère de la pression.
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 12:27

Ok, je comprends l'explication.....Merci Aquila .......
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 12:31

La manifestation sonore de la déflagration vient du volume de gaz propulsés au delà de la vitesse du son. Un 12 produit énormément de gaz (en volume) et donc de bruit.
La pression vient du rapport volume de gaz / volume disponible pour leur expansion. Par exemple, pour avoir 2 bars de pression dans un pneu de Twingo, il faut beaucoup moins d'air que pour avoir 2 bars de pression dans un pneu d'autobus.
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clement1888
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Dim 7 Fév - 16:56

ok sa refroidit...
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Lun 8 Fév - 16:02

On va situer le 22LR dans le paysage des calibres en termes de pression.

Tiens, un exemple illustrant la pression. On part de deux munitions jouant dans la même cour: 38 Spécial et 9mm para. Les deux sont de la gamme des 9mm, le 38 tirant des balles usuellement plus lourdes mais moins rapides, pour un avantage au 9 para en énergie cinétique et au 38 Sp en quantité de mouvement (les tireurs TAR à l'épreuve vitesse cessent là de somnoler!). Mais je m'égare...

Le 38 Sp a une douille d'une longueur extraordinaire, presque aussi longue qu'une 357 Mag, tandisque le 9 para a une douille toute courte et râblée. Le 38 Sp d'origine a été conçu pour la poudre noire dans du revolver et, en passant à la poudre sans fumée, on a considérablement réduit la charge pour des performances similaires. Il en résulte quelques pincées de poudre qui se promènent dans un étui d'obus...

Le 9 para a été bâti pour la poudre sans fumée. Les cotes de l'étui sont calculées pour le contenu en poudre sans fumée, et, munition de guerre, on la voulait compacte pour des armes compactes et pour ne pas handicaper la logistique (les gains de volume et de masse pour un même nombre de munitions préoccupent plus les militaires que la police ou les tireurs civils). Il en résulte le juste volume d'étui pour le juste volume de poudre.

On va prendre un 3ème élément pour la caricature: le 357 magnum. Son étui est identique à celui du 38 Spl mais un poil plus long. Pas pour y mettre plus de poudre (mon Dieu !!!) mais pour empêcher de chambrer la munition dans un revolver 38 Sp qui le vivrait fort mal... Et on a considérablement corsé la charge de poudre (c'est pas la place qui manque!) de sorte que la balle de 158 grains que le 38 Sp propulse avec placidité à 290 m/s sorte gaiment à plus de 400 m/s! Et l'étui est loin d'être plein. Quoique, y'en a qui ont essayé, les plus veinards n'y ont laissé que la main.

Alors côté pression, ça donne quoi? On cause de maxima sur des munitions manufacturées.

38 Spécial balle de 158 grains: 1170 bars.
9mm para balle de 115 grains: 2700 bars !!!!!
La munition de 9mm para fait ridicule en aspect, en bruit, en recul et en effet (par exemple sur un gong en fonte) par rapport au 357 magnum. Alors notre 357, il fait combien en pression? 2400 bars, soit sensiblement moins que le "petit" 9mm para! Allez, pour rigoler: le monstrueux 44 magnum? 2480 bars, toujours moins que le 9mm para! Rappelez-vous: relativement peu de poudre par rapport au volume de l'étui donne relativement peu de pression.

Et le 22LR dans tout ça? Pas mal de GV du commerce sortent 1720 bars. Pour référence, la 38 Spécial +P (pour + pression, munition "patator" conçue pour des revolver 38 Sp spécialement renforcés) sort 1380 bars... Et le 38 Sp +P, ça ne joue pas du tout dans la même cour, c'est un solide calibre de maintien de l'ordre! Seulement voilà, quand un étui se fend (et ça arrive) dans une arme construite chez Merdibus Inc, ce n'est pas la puissance du projectile qui compte. C'est la pression qui définira la vitesse à laquelle des gaz chauds viendront vous griller les doigts et la poire. On va me dire "ouiiii, maiiiis, même les armes en merdonium passent au banc d'épreuve de St Etienne"... Certes. Mais elles n'y retournent pas après 10000 coups pour voir si vos beaux minois de séducteurs nés ne risquent pas de griller bientôt.

Au fait, même si c'est hors du sujet initial, je la place, celle ci: en cas de bris d'étui, ne tirez plus. Démontez la culasse (ou basculez le barillet pour un revolver) et vérifiez que la balle n'est pas restée dans le canon. Sinon vous allez vite savoir ce que pression veut dire!
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titou
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Lun 8 Fév - 18:00

Aquila a écrit:
en cas de bris d'étui, ne tirez plus. Démontez la culasse (ou basculez le barillet pour un revolver) et vérifiez que la balle n'est pas restée dans le canon. Sinon vous allez vite savoir ce que pression veut dire!

Si tu permets Aquila j'ajouterai à ton brillant exposé qu'il faut effectivement verifier que la balle soit sortie du canon, mais aussi qu'il ne reste pas un petit bout d'étui collé sur la paroie du canon, car dans ce cas à la prochaine balle, c'est un canon bagué qui ressort et foutu bien entendu.....
Cordialement
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MessageSujet: Re: Manu arm 22 LR   Aujourd'hui à 13:39

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