Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... n'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR

Partagez | 
 

 quelle bouteille?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
chris
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Chèvre
Nombre de messages : 9235
Age : 25
Localisation : Valais Suisse
Date d'inscription : 29/08/2008

MessageSujet: quelle bouteille?   Sam 19 Déc - 12:35

saut,

je vais me comander une gunpower sss, et je cherche une bouteille de plongée.

j'ésite entre une 18l à 230bar et 12l à 300bar, sachant que la gunpower ne doit pas être chargée à plus de 200bar, et que la bouteille 300 bar est 2x le prix de l'autre, laquelle me conceillez vous?
Revenir en haut Aller en bas
Mister-X
Pilier
Pilier


Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 1135
Age : 32
Localisation : Amilly
Date d'inscription : 16/06/2008

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Sam 19 Déc - 13:01

Pour des raison de remplissage, peu d'infrastructure permettent de remplir à 300 bars.

Si la capacité de la 230 bars est plus importante que la 300bars, je prendrais la 230 sans hésiter !
Revenir en haut Aller en bas
chris
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Chèvre
Nombre de messages : 9235
Age : 25
Localisation : Valais Suisse
Date d'inscription : 29/08/2008

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Sam 19 Déc - 13:30

j'ai un magasin de plomgée pour charger à 300b, et aussi les pompiers...
Revenir en haut Aller en bas
artjean
Vieil Habitué
Vieil Habitué


Masculin
Sagittaire Serpent
Nombre de messages : 744
Age : 51
Localisation : Braine-Le-Comte
Date d'inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Sam 19 Déc - 14:03

Prend 300 alors

remplissage en gros

12L 300bar 180cc 160-110bar 143 remplissage
12L 200bar 180cc 160-110bar 51
7L 200bar 180cc 160-110 bar 30
7L 300bar 180cc 160-110bar 84
10L 300bar 180cc 200-110bar 43
7L 300bar 180cc 200-110bar 30
12L 200bar 180cc 190-110 bar 8
7L 300bar 180cc 190-110bar 38

2cc de perte par remplissage
Revenir en haut Aller en bas
http://www.field-target.org/
chris
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Chèvre
Nombre de messages : 9235
Age : 25
Localisation : Valais Suisse
Date d'inscription : 29/08/2008

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Sam 19 Déc - 16:31

et pour ton calcul, avec une bouteille de 490cc tu crois que je peus faire combien de remplissages?
à savoire que 12l 300 bar-> 400 euros à la place de 500, en soldes...
20l 232bar-> 280 euros
18l 232 bar-> 260 euros
Revenir en haut Aller en bas
artjean
Vieil Habitué
Vieil Habitué


Masculin
Sagittaire Serpent
Nombre de messages : 744
Age : 51
Localisation : Braine-Le-Comte
Date d'inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Sam 19 Déc - 16:59

elle est en or ta bouteille ou tu reçois le Zodiak qui va avec?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.field-target.org/
chris
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Chèvre
Nombre de messages : 9235
Age : 25
Localisation : Valais Suisse
Date d'inscription : 29/08/2008

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Sam 19 Déc - 17:01

non, le seul shop pas trop loin ont des bouteilles 230bar en acier, et les 300 en carbon...

https://www.scubashop.ch/villeneuve/shop/product_info.php?cPath=158_160&products_id=1061
Revenir en haut Aller en bas
Ka-POW!
Vieil Habitué
Vieil Habitué


Masculin
Cancer Singe
Nombre de messages : 734
Age : 48
Localisation : Tours
Date d'inscription : 24/05/2006

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Sam 19 Déc - 22:01

C'est le prix des bouteilles neuves.
Citation :
et pour ton calcul, avec une bouteille de 490cc
??????
une bouteille 12l, ça fait 12L de volume soit 12000cc.
Et gonflée à 200 bars ça fait, 12Lx200b= 2400 litres d'air comprimé
Revenir en haut Aller en bas
chris
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Chèvre
Nombre de messages : 9235
Age : 25
Localisation : Valais Suisse
Date d'inscription : 29/08/2008

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Sam 19 Déc - 22:06

Ka-POW! a écrit:
C'est le prix des bouteilles neuves.
Citation :
et pour ton calcul, avec une bouteille de 490cc
??????
une bouteille 12l, ça fait 12L de volume soit 12000cc.
Et gonflée à 200 bars ça fait, 12Lx200b= 2400 litres d'air comprimé

ouai ça j'ai compris, mais je vais pas pouvoire charger 200x ma carabinne avec 12l à 200bar, au bout d'un moment la pression dans la bouteille de plongée serra plus sufisante, et avec une bouteille de 490cc ça va vite baisser, non?
Revenir en haut Aller en bas
pbblt
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Cheval
Nombre de messages : 5470
Age : 62
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 01/06/2007

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Sam 19 Déc - 23:02

j'ai fait un edit et ça a recopie le sujet, j'ai du me planter entre l'édit et le citer, désolé
mais il est tard.


Dernière édition par pbblt le Sam 19 Déc - 23:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
pbblt
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Cheval
Nombre de messages : 5470
Age : 62
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 01/06/2007

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Sam 19 Déc - 23:32

salut
si tu as un tableur, genre oppen office (gratos) ou excel (cher) c'est facile il faut faire une opération: pour faire simple, les pression vont s'équilibrer :
les données :
dans ton cas tu as
au départ : un bouteille de 12l à une pression de 200 bars et une bouteille de tir de 0.50l vide) (on va chipoter pour le cl) a 1bar,
tu as donc un volume total à remplir de 12.50litres
pour ce faire tu dispose d'un volume d'air de bouteille12l 12x200 + bouteille de de tir 0.50x1 soit 2400.50 litres d'air
une fois le remplissage fait tu auras une pression de
volume total d'air divisé par le volume total des bouteilles soit 2400.50/12.5 = 192.04 bars
la pression restante dans ta bouteille 12 litres est de 192 bars

deuxiéme fois
donc (sans tenir compte de la perte due au raccord ) il te reste dans ta bouteille 12 l 192 bars soit 192x12 = 2304 litres d'air
tu vas remplir ta bouteille de tir lorsqu'il te resteras 100 bars (admettons), il te reste donc dans ta bouteille 100barsx0.50litres soit 50litres

pour remplir ta bouteille de tir et ta bouteille 12l tu auras:
2304 litres d'air dans la 12l plus les 50 qu'il te reste dans ta bouteille de tir soit 2354 litres à mettre dans un volume inchangé de 12.5 litres soit une pression de 188.3 bars

troisième remplissage
toujours 100 bars dans la bouteille de tir donc 50litre
dans la bouteille 12 litres il y a 12litresx188.3 bars= 2259.6 litres
soit au total 2259.6+50 litres = 2309.6 litres à mettre dans 12.5litres soit
une pression de 2309.6/12.5= 184.7 bars

quatrième remplissage
bouteille de tir =50litres
bouteille 12litres = 12x184.7= 2216.40
(2216.40+50) / 12.5 =181.3bars

et ainsi de suite .....
avec un tableur t'en as pour trois minutes

si j'ai pu

j'ai fait un édit, m'étais planté dans mes reports

si j'ai pas été clair redemande
mais un forumeux a fait un programme, fonctionne pas chez moi

comme tu peux t'en apercevoir, si tu prends une bouteille de 200 bars max, ta bouteille de tir ne sera jamais remplie à 200 bars, si tu prends une 230 bars, celle que j'ai depuis deux ans, je n'ai réussi qu'une seule fois à avoir 220 bars de pression, la plupart du temps c'est plus ou moins 200 bars, tout simplement parceque lors du remplissage l'air chauffe, donc la pression augmente et quand l'air refroidit, la pression baisse cqfd, sinon il faut attendre que l'air se refroidisse et faire plusieurs passes, rares sont les clubs qui l'acceptent.
bonne nuit
Revenir en haut Aller en bas
francisco
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux


Masculin
Vierge Cochon
Nombre de messages : 312
Age : 57
Localisation : Aigle, Suisse.
Date d'inscription : 21/09/2009

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 0:05

pbblt a écrit:
salut
si tu as un tableur, genre oppen office (gratos) ou excel (cher) c'est facile il faut faire une opération: pour faire simple, les pression vont s'équilibrer :
les données :
dans ton cas tu as
au départ : un bouteille de 12l à une pression de 200 bars et une bouteille de tir de 0.50l vide) (on va chipoter pour le cl) a 1bar, tu as donc un volume total à remplir de 12.50litres
pour ce faire tu dispose d'un volume d'air de bouteille12l 12x200 + bouteille de de tir 0.50x1 soit 2400.50 litres d'air
une fois le remplissage fait tu auras une pression de
volume total d'air divisé par le volume total des bouteilles soit 2400.50/12.5 = 192.04 bars
la pression restante dans ta bouteille 12 litres est de 192 bars

deuxiéme fois
donc (sans tenir compte de la perte due au raccord ) il te reste dans ta bouteille 12 l 192 bars soit 192x12 = 2304 litres d'air
tu vas remplir ta bouteille de tir lorsqu'il te resteras 100 bars (admettons), il te reste donc dans ta bouteille 100barsx0.50litres soit 50litres

pour remplir ta bouteille de tir et ta bouteille 12l tu auras:
2304 litres d'air dans la 12l plus les 50 qu'il te reste dans ta bouteille de tir soit 2354 litres à mettre dans un volume inchangé de 12.5 litres soit une pression de 188.3 bars

troisième remplissage
toujours 100 bars dans la bouteille de tir donc 50litre
dans la bouteille 12 litres il y a 12litresx188.3 bars= 2259.6 litres
soit au total 2259.6+50 litres = 2309.6 litres à mettre dans 12.5litres soit
une pression de 2309.6/12.5= 184.7 bars

quatrième remplissage
bouteille de tir =50litres
bouteille 12litres = 12x184.7= 2216.40
(2216.40+50) / 12.5 =181.3bars

et ainsi de suite .....
avec un tableur t'en as pour trois minutes

si j'ai pu

j'ai fait un édit, m'étais planté dans mes reports

si j'ai pas été clair redemande
mais un forumeux a fait un programme, fonctionne pas chez moi

comme tu peux t'en apercevoir, si tu prends une bouteille de 200 bars max, ta bouteille de tir ne sera jamais remplie à 200 bras, si tu prends une 230 bars, celle que j'ai depuis deux ans, je n'ai réussi qu'une seule fois à avoir 220 bars de pression, la plupart du temps c'est plus ou moins 200 bars, tout simplemeent parceque lors du remplissage l'air chauffe, donc la pression augment et quand l'air refroidit, la pression baisse, sinon il faut attendre que l'air se refroidisse et faire plusieurs passes, rares sont les clubs qui l'acceptent.
bonne nuit

Tas pas besoin de connaitre la quantite d'air a 1 bar quie reste dans la bouteille pour tes calcules.
Pour un equilibre la loi de gases P1*V1=P2*V2 suffit.

Je reprends toutes te suposition Bouteille 2 0.5 l a 100 Bar. Bouteille 1 12 l a 200 bar
V1 volume bout plongee 12 l
P1 200 bar
V2 vol 0.5 l
P2 =100 bar


PF= presion de equilibre. VF= Volume de l'ensemble =12.5 l


donc Pf*Vf = V1*P1 + V2 * P2

PF = (V1 *P1 + V2 * P2) / Vf don pour le premier remplisage.

PF= (12 * 200 + 0.5 * 100) /12.5 = 196 bar la difference avec ton calcule est du a ta bouteille de .5 vide au depart.

Deuxieme remplisage :

P1 = 196 bar

PF = (12 * 196 + 50)/ 12.5 = 192.2 bar.


troisiemme:

P1= 192.2 bar
PF = (12* 192 +50)/12.5 = 188.3 bar

etc... etc
Revenir en haut Aller en bas
pbblt
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Cheval
Nombre de messages : 5470
Age : 62
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 01/06/2007

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 0:17

Citation :
PF= (12 * 200 + 0.5 * 100) /12.5 = 196 bar la defference avec ton calcule est du a ta bouteille de .5 vide au depart.

hé le redesseur de tiges droites
ta bouteille de tir quand tu l'achètes elle est à 100 bar ou elle est vide, faut bien la remplir, non
maintenant tes explications elles sont très belles, pour quelqu'un qui a fait de la physique, sinon, pour un non-initié c'est du chinois !!!


ha oui,
loi de boyle, accessoirement, je connais
loi de gases, accessoirement, je ne connais pas


Citation :
troisiemme:

P1= 192.2 bar
PF = (12* 192 +50)/12.5 = 188.3 bar

c'est exactement la formule que j'ai appliqué, toi au moins tu te foules pas

salut

t'as voulu prouver quoi là, à reprendre mon sujet, le critiquer, et ne faire que reprendre mes formules sous une autre forme et en disant des conneries, en plus !!!
Revenir en haut Aller en bas
francisco
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux


Masculin
Vierge Cochon
Nombre de messages : 312
Age : 57
Localisation : Aigle, Suisse.
Date d'inscription : 21/09/2009

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 1:22

Citation :

t'as voulu prouver quoi là, à reprendre mon sujet, le critiquer, et ne faire que reprendre mes formules sous une autre forme et en disant des conneries, en plus !!!

Cela je la avais rate..

On est sensible a 1 heure de mat...
Ce ne sont pas tes formules, c'est un gars qui les a propose au 18 siecle

Et j'ai simplement voulu presenter le problemme d'un autre angle, mais c'etait le meme avec des lunettes diferents pas de quoi faire un drame.

Salutations.

PS: Et si on remplis la bouteille 0.5 l a 200 bar avec une bouteille de 10l a 300 bar, donc on ne laisse pas s'equilibrer les presions. On fait comment les calcules??

PS2: Pas de tir aujourd'hui, l'explication: termometre de ma bagnole.
Revenir en haut Aller en bas
pbblt
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Cheval
Nombre de messages : 5470
Age : 62
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 01/06/2007

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 9:11

he ben
toi au moins tu peux faire du ski, dans le pdc, nous on peut faire que des batailles de boules de neige

et encore !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Ka-POW!
Vieil Habitué
Vieil Habitué


Masculin
Cancer Singe
Nombre de messages : 734
Age : 48
Localisation : Tours
Date d'inscription : 24/05/2006

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 9:30

swiss-sniper a écrit:
, et avec une bouteille de 490cc ça va vite baisser, non?

J'ai toujours pas compris ton histoire des 490cc..

Il y a une formule au chapitre "équilibrage des blocs" dans les manuels du parfait petit homme-grenouille niveau2.

ex:
Une bouteille plongée 12L gonflée à 200b est relié par une lyre de transfers à un reservoir carabine 0,5L à 1b (donc vide).

équation:
Volume total d'air comprimé divisé par volume total des contenants, soit:

[(12X200)+(0,5X1)] : (12+0,5) = 192.04

La pression équilibrée dans la bouteille et le reservoir sera de 192,04bar.
Et ainsi de suite.


Dernière édition par Ka-POW! le Dim 20 Déc - 12:23, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
francisco
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux


Masculin
Vierge Cochon
Nombre de messages : 312
Age : 57
Localisation : Aigle, Suisse.
Date d'inscription : 21/09/2009

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 10:37

francisco a écrit:

PS: Et si on remplis la bouteille 0.5 l a 200 bar avec une bouteille de 10l a 300 bar, donc on ne laisse pas s'equilibrer les presions. On fait comment les calcules??


Auto citation, la nuit porte conseil.

En regardant le plafond de ma chambre j'ai eu cette idee.

d'un cote on a une bouteille de 12 l gonle a 300 bar
et de l'autre une de 0.5 l qu'on veut gonfler a 200 bar.

Il faut une ligne de transfer equipee d'un manometre, on va doucement et on coupe des que le manometre affiche 200 bar.

On va gonfler toujours a 200 bar et des que on peut plus le faire on arrete.

Pour faire passer la bouteille de 12 l de 300 a 200 bar il faut enlever 1/3 du contenu.
Cet a dire on enleve 4 l d'air a 300 bar de presion, air que a 200 bar fait un volume de

4 *3/2 = 6 l.
avec lequels on peut remplir 12 bouteilles de 0.5 l

Donc avec une bouteille de 12 l a 300 bar on peut remplir 12 fois une bouteille de 0.5 l a 200 bar.

salutations.
Revenir en haut Aller en bas
chris
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Chèvre
Nombre de messages : 9235
Age : 25
Localisation : Valais Suisse
Date d'inscription : 29/08/2008

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 12:17

ok, merci bien, donc je vais surement prendre la 12l à 300 bar, avec l'autre j'aurrai pas souvent 200 bar dans la bouteille de la carabine.
Revenir en haut Aller en bas
Ka-POW!
Vieil Habitué
Vieil Habitué


Masculin
Cancer Singe
Nombre de messages : 734
Age : 48
Localisation : Tours
Date d'inscription : 24/05/2006

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 13:51

Citation :
Il faut une ligne de transfer equipee d'un manometre, on va doucement et on coupe des que le manometre affiche 200 bar.

C'est sans doute possible, je n'ai jamais essayé ceci, il faudrait dans ce cas entrouvrir délicatement le robinet de la bouteille lors de l'équilibrage celui-ci faisant alors office de detendeur.
Par contre la manipulation et la pression obtenu risque d'etre assez aléatoire a mon avis, il doit falloir vraiment y aller par tatonnement.
Attention aussi à un reservoir prevu pour 200bar qui risque d'etre gonflé à 300bar.
C'est une bombe.
Revenir en haut Aller en bas
chris
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Chèvre
Nombre de messages : 9235
Age : 25
Localisation : Valais Suisse
Date d'inscription : 29/08/2008

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 14:21

et avec un kit détendeur, et un manomètre, tu crois que c'est fesable de charger une bouteille à 200b a partire d'une à 300? ou c'est trop risqué?
Revenir en haut Aller en bas
Ka-POW!
Vieil Habitué
Vieil Habitué


Masculin
Cancer Singe
Nombre de messages : 734
Age : 48
Localisation : Tours
Date d'inscription : 24/05/2006

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 14:29

Ben aprés je connais pas trop la connectique pcp, je suis surtout plongeur.
Mais si il existe un kit detendeur prévu pour ces pressions, détendre 300bars à 200b, il n'y a pas de problemes.
Revenir en haut Aller en bas
chris
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Chèvre
Nombre de messages : 9235
Age : 25
Localisation : Valais Suisse
Date d'inscription : 29/08/2008

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 14:55

ok, merci bien!
Revenir en haut Aller en bas
pbblt
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Cheval
Nombre de messages : 5470
Age : 62
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 01/06/2007

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 16:47

oui, il existe des valves qui se fixent sur le din de la bouteille pour faire retomber la pression en sortie à 200 bars.
j'ai déjà vu mais cest pas donné
sur le net mais où ??
sinon je confirme
de 300 à 200 bars c'est 12 fois ta bouteille de tir de 0.50 si elle est vide à chaque fois sinon
c'est 23 fois si tu la recharges quand il te reste 100 bars.
bien sur et dans les deux cas, il te reste 200 bars dans ta bouteille 12litres.

mais en y allant doucement, tu peux maitriser la pression de ta bouteille de tir.

a+
Revenir en haut Aller en bas
chris
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Chèvre
Nombre de messages : 9235
Age : 25
Localisation : Valais Suisse
Date d'inscription : 29/08/2008

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 16:49

ok, merci bien, donc se serra 300 bar,, en 12l si je trouve pas plus, sinon 15 ou 18, on verra, mais en tout cas 300 bar.
Revenir en haut Aller en bas
francisco
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux


Masculin
Vierge Cochon
Nombre de messages : 312
Age : 57
Localisation : Aigle, Suisse.
Date d'inscription : 21/09/2009

MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Dim 20 Déc - 19:39

Ka-POW! a écrit:
Citation :
Il faut une ligne de transfer equipee d'un manometre, on va doucement et on coupe des que le manometre affiche 200 bar.

C'est sans doute possible, je n'ai jamais essayé ceci, il faudrait dans ce cas entrouvrir délicatement le robinet de la bouteille lors de l'équilibrage celui-ci faisant alors office de detendeur.
Par contre la manipulation et la pression obtenu risque d'etre assez aléatoire a mon avis, il doit falloir vraiment y aller par tatonnement.
Attention aussi à un reservoir prevu pour 200bar qui risque d'etre gonflé à 300bar.
C'est une bombe.

Une bouteille prevue pour 200 bar est teste a 300 , non?? Donc en cas de surgonflage accidental on reste dans les tolerances.

En tout cas avec la robineterie 300 bar que j'ai sur ma bouteille, j'arrive facilement a doser la presion sur le reservoir (300 bar) de ma Dominator. Je veut dire que je me suis amuse a le remplir seulement a 150 bar, 200 bar, 250 bar ..etc. Et c'est un petit reservoir compare a celui du Condor.

salutations.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: quelle bouteille?   Aujourd'hui à 17:26

Revenir en haut Aller en bas
 
quelle bouteille?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» changer les condenseurs de clim
» QUELLE ROUE A L'AVANT ?
» quelle épaisseur de mousse...?
» le son de blé..quelle dose?
» seller un âne : quelle selle ???

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air précomprimé (PCP) et CO2-
Sauter vers: