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 Une 10j moins puissant qu'une 7,5j

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mesrine
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 0:21

piouf depuis que ta parlé de moin puissante en y réfléchissant bien c'est vrai je trouve que 9 joule c'est optimiste....
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lerogerdu37
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 0:24

Si tu passe en touraine viens essayer la HW77, tu vera que 7,5j allemande sa depote ^^
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mesrine
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 0:29

c'est pareil avec les puissance voiture allemande et française ......
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amoniak
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 0:31

Moi ma 31 est bien plus puissante que ma 640 à ces débuts.. Bon maintenant elle est morte^^
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lerogerdu37
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 0:33

Au bout de combien de plombs ta 640 a rendu l'ame amoniak?
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mesrine
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 0:40

continuons sa sur le chat ^^
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amoniak
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 9:32

3 ans! Plus de patate du tout,et vu le prix qu'elle coute sur Serma,je ne mets pas d'argent dans son entretien,je la garde comme première carabine,c'est sentimentale..
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Mister-X
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 10:13

"Logiquement, un canon rayé freine le plomb, mais lui donne un effet gyroscopique qui le stabilise. Je pense pas que ça joue sur sa force de pénétration (j'en suis quasi-sur en fait, mais bon...)"

Logiquement, un plomb qui prend bien l'empreinte du canon laissera passer moins d'air, donc se verra mieux propulsé !
C'est comme tirer un plombs de 4,5 mm dans un calibre .22 ! Même si c'est pas très recommandé
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Benjamin
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 10:57

Mister-X a écrit:
"Logiquement, un canon rayé freine le plomb, mais lui donne un effet gyroscopique qui le stabilise. Je pense pas que ça joue sur sa force de pénétration (j'en suis quasi-sur en fait, mais bon...)"

Logiquement, un plomb qui prend bien l'empreinte du canon laissera passer moins d'air, donc se verra mieux propulsé !
C'est comme tirer un plombs de 4,5 mm dans un calibre .22 ! Même si c'est pas très recommandé

Alors autant faire des canons lisses ou à rayures parallèles de diamètre inférieur au projectile. Avec des rayures, de 1) elles creusent le plombs ce qui le freine fortement et de 2) le fait de forcer le plomb à faire une rotation le freine aussi.
Il faut toujours que le plombs soit un peu forcé pour rentrer dans le canon, ça permet à l'air de se comprimer derriere lui, comme une PCP en fait où la valve ne serait plus actionnée par la détente mais simplement ouverte quand la résistance du plomb cède.
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Mister-X
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 11:12

"Il faut toujours que le plombs soit un peu forcé pour rentrer dans le canon, ça permet à l'air de se comprimer derriere lui, comme une PCP en fait où la valve ne serait plus actionnée par la détente mais simplement ouverte quand la résistance du plomb cède."

C'est bien ce que je disais, l'intéret du fort diamètre du plomb (4,53 par exemple) est fait dans le but de mieux adhérer aux stries du canon, ce qui lui procure une meilleures précision. De ce fait, on retrouve également l'effet bouchon de champagne, qui permet de profiter un maximum le l'air compréssé ! Dans le cas où il faudrait optimiser la puissance, je ne pense pas qu'un canon lisse soit le mieux adapté...

Les stires sont mises en place dans le but de créer "un effet gyroscopique" et non d'augmenter la puissance, ce que je n'ai pas dit... C'est la conséquence et non la cause.
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levry
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 12:43

et bien moi je comprend de moins en moins les 7.5j allemand casse une bouteille à 20m, les 10j espagnol ne casse pas tout les coups à 15m , et les 10j turque pas du tout à 15m
comment eplique t on de telle ecart ? par ce que là vous etes d'accord qu'il y a quand meme beaucoup d'ecart ? meme s'il y a beaucoup de chose qui entre en jeu mais de telle ecart.!!
bien sur l'ideal est que chaqu'un mesure son cara avec un crono , mais il y a que 1/10 qui en pocede on ne va pas acheter un crono chaqu'un
voila ce que je propose : s'il y a quelqu'un qui pocede un crono et une cara 10j , qu'il talone sa 10j avec le crono pour avoir un chiffre axact 8.7j ou 10.6j par ex . ensuite il fait 3 ou 5 tir sur un annuaire (je ne vois pas d'autre plus pratique ) à 1m avec les meme plombs biensur , il fera la moyenne de ces 3 ou 5 impacts et nous communiquera le resultat avec les details si possible . ensuite nous autre qui n'avons pas de crono n'a que faire pareil sur une annuaire et pourra comparer le resultat avec le 1e qui a fait avec le crono .
je repete que l'objectif n'est pas d'avoir un chiffre precis mais d'avoir une idée ce que ça fait reellement les xxjoules , et sur tout pas de comparer celui qui a le plus gros..!!!!
mais si quelqu'un à d'autre idée plus pratique a part acheter un crono et fabriquer un balancier n'hesitez
pas tout ce que je veux c'est d'avoir un point de comparaison concret les chiffres seules ne permet pas de savoir l'impact reel de tout ces puissances !
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Mister-X
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 12:57

On peut aussi mettre un altimètre sur le plombs et voir lequel va le plus haut !

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levry
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 13:03

j'ai bien dis pas ce genre de comparaison !
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Benjamin
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 13:11

Mister-X a écrit:
"Il faut toujours que le plombs soit un peu forcé pour rentrer dans le canon, ça permet à l'air de se comprimer derriere lui, comme une PCP en fait où la valve ne serait plus actionnée par la détente mais simplement ouverte quand la résistance du plomb cède."

C'est bien ce que je disais, l'intéret du fort diamètre du plomb (4,53 par exemple) est fait dans le but de mieux adhérer aux stries du canon, ce qui lui procure une meilleures précision. De ce fait, on retrouve également l'effet bouchon de champagne, qui permet de profiter un maximum le l'air compréssé ! Dans le cas où il faudrait optimiser la puissance, je ne pense pas qu'un canon lisse soit le mieux adapté...

Les stires sont mises en place dans le but de créer "un effet gyroscopique" et non d'augmenter la puissance, ce que je n'ai pas dit... C'est la conséquence et non la cause.

Alors on est bien d'accord. Je voulais juste expliquer qu'à mon sens il est peu probable que ce soit le canon qui soit responsable de la différence de puissance et qu'il ne faut pas chercher midi à quatorze heure.

Pour le test des annuaires, ça me semble fort approximatif mais ça pourrait macher en terme de comparaison.
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 13:16

Même si la taille de celui-ci peut en faire varier la valeur !

Si le canon est trop court: Le projectile ne profite pas de la poussée de l'air
Si le canon est trop long: le projectile sera trop freiné par les frottements

Mais je pense que ce calcul à été fait par des ingénieurs compétants, et que cela ne soit plus un facteur.
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 13:42

Et bien qu'elle discour passioner ^^ je ne me douter pas que mon post ferait un jour autant de page popcorn
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 13:54

de tout facon il y aura toujours une petite difference et de compromis entre different fabriquants , mais surtout la qualitée du ressort je sens bien la different entre le debut et maintenant c'est plus mou en armant la cara la puissance aussi a diminue . donc encore moins de chance pour casser des bouteilles
raison de plus de pouvoir comparer et de voir ou elle en est , comparer à 7.5j allemend de lerogerdu37 ma turque doit avoir 4j max alors la reputation des turques ne sont que legende ?
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 14:05

lerogerdu37 a écrit:
Et bien qu'elle discour passioner ^^ je ne me douter pas que mon post ferait un jour autant de page popcorn

ca fait un moment que je voulais connaitre different reel entre 7j/10j/20j ect.. mais jamais eu de reponse concret ou un point de comparaison et ça finie toujours par "il y a qu'un crono qui est vrais !) mais je ne veux pas de chiffre d'un crono (encore moins en acheter!) je veux un resultat d'impact reel assez fiable de 7j ou 10j ect...pour que je puisse comparer c'est tout !
alors tu permet que m'incruste
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Benjamin
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 14:12

Mister-X a écrit:

Si le canon est trop court: Le projectile ne profite pas de la poussée de l'air
Si le canon est trop long: le projectile sera trop freiné par les frottements

Haaa le dilemme de la longueur du canon

De toute façon, même si ça peut influencer, la vitesse et mesurée avec le canon, donc une fois mesurée elle ne peut plus changer, à moins d'avoir un défaut de fabrication.

Il traîne en longueur ce post, c'est quand que tu fais les tests Lerogerdu37? smil 86
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 14:37

" la vitesse et mesurée avec le canon"

Justement si tu as mesuré ta vitesse, la question de la puissance ne se pose plus !
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 14:53

Je fait le test le jour ou j'ai un chrony ^^ et pour le moment l'assurance voiture vient de tomber, donc les finances sont a sec pour le loisir ^^
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francisco
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 14:57

levry a écrit:
lerogerdu37 a écrit:
Et bien qu'elle discour passioner ^^ je ne me douter pas que mon post ferait un jour autant de page popcorn

ca fait un moment que je voulais connaitre different reel entre 7j/10j/20j ect.. mais jamais eu de reponse concret ou un point de comparaison et ça finie toujours par "il y a qu'un crono qui est vrais !) mais je ne veux pas de chiffre d'un crono (encore moins en acheter!) je veux un resultat d'impact reel assez fiable de 7j ou 10j ect...pour que je puisse comparer c'est tout !
alors tu permet que m'incruste

Hmm en 6.35, une Hatsan 150 repute 30 joules mais mesure a 16 sur chrony transperce 97 pages de "La bible de Windows XP" Covertures dures. Et une Dominator egalement 6.35 repute 50 joules et mesure 50 joules au chrony transperce 325 pages du meme livre.
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levry
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 15:37

ah oui carement la moitie moins ! dommage que c'est fait sur "la bible de windows xp" j'en n'ai pas si ça aurai une annuaire ça aurait donner une indiquation pour comparer , tu ne peus pas trouver une aunnuaire ? meme si c'est du 6.35 ça donne quand meme une idée et on pourra peut etre faire comparaison avec du 4.5 !
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Mister-X
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 17:34

En 6,35 la puissance d'impacte est plus importante mais la pénétration l'est moins. Tampis il faut bien compenser ailleurs
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levry
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Lun 21 Déc - 21:34

je reviens de chez un ami (pour lui piquer quelque raptor ) et il a une vieille carabine qu'il a herite ou on ne voit plus aucune inscription (ou alors ça ete efface par la rouille et a plusieur fois poncage quand quelqu'un a voulue donner un coup de nettoyage on voit bien les traces) , mais elle est reste puissante et precise.
en effet j'ai tiré à 16 de mes pas qui doit faire environ 14m sur 2 capsules de biere coller face a face enssemble avec des plombs rws tete plate 0.45g , ça a traverse les 2 capsules avec des trous bien nettes et j'arrive à mettre 3/3 dedans au 1e essaie.
comme on n'a aucun moyen de connaitre sa puissance alors je tire sur une annuaire pour comparer avec ma hatsan85 , mais avec des plombs a tete plate ça les eclatent en plusieur morceaux surement trop puissante alors j'ai due utiliser des magnum de 0.53g. resultat je retrouve les plombs aux environs de la page 500 en moyenne.
comparer à ma hatsan85 avec les meme plombs je les retrouve vers page 200 et impossible de traverser 1 seule capsule au meme distance ,ça fait juste une grosse bosse . alors je peus dire que sa inconnue carabine est surement 2 fois plus puissante que la mienne , mais comme je doute fort que la mienne fait encore 10j alors a combien estime t on sa carabine ? 15-17 ou 19j ou plus ?
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MessageSujet: Re: Une 10j moins puissant qu'une 7,5j   Aujourd'hui à 10:32

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