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 Diana Panther 21 et distance

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MessageSujet: Diana Panther 21 et distance   Lun 21 Aoû - 20:38

Ben me revoila

J'entends souvant dire : des que tu auras une 23 joules tu pour tirer avec précision à 34 voir 40 M.

Ma carabine développe 7,5 joule pour 175 M/S, rien d'extraordinaire.

Poutant, j'atteinds des cibles à 35 m avec precision voir sans vent 40M
mesuré au double decamêtre.

Biensur a cette distance j'explose que du carton et defois une canette alu mais le plomb reste à l'interieur.

Je ferais un carton cible à 35 m pour vous prouver la précision.
Diabolos final match. une fois de plus, ce sera des photos et ma parole.

Ma Diana déveloperait plus que prévu ?

J'espère qu'avec la 350 M, je pourais tirais à 60 métres au moins, sinon à quoi bon investire dans du matos de 360 M/S 30J à 500 €.


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ripoons
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Lun 21 Aoû - 20:47

Citation :
Poutant, j'atteinds des cibles à 35 m avec precision


Tout dépend ce que tu apelles "précision"....
J'ai peut-être tort, mais je n'y crois pas ! Peut-être un coup de bol.....Il ne faut pas espérer faire un carnage au dela de 20-25 mètres avec une telle carabine...Enfin, cet avis ça ne concerne que moi! Mais ça me parait vraiment louche (d'autant plus que tu n'as pas de lunette, apparament ?)
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ripoons
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Lun 21 Aoû - 20:47

Non, tu as une lunette, j'avais mal lu....
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Lun 21 Aoû - 20:59

C'est ce que je me dit aussi, louche mais bon des que le peux, tire a 35 metre sur cible officiele.

Ma lunette, une basique 4 x 32

A++
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Loulator
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mar 22 Aoû - 8:56

C'est pas forcement faux, à 34m, j'arrivais à grouper mes plombs sur une cible de 7cm avec ma cross air qui fait 7.5j, et tout ça sans lunette, juste avec des organes de visée simples, meme pas en fibre optique...

Donc je pense que c'est possible de parler de précision sans toutefois esperer des tirs sur des petites cibles, ou faire des cartons sur une pièce de 2 euros...

Aprés il est vrai que pour dégommer des canettes, tu peux envisager les 40m, mais c'est tout, pas plus...
D'ailleurs, c'est drole qu'à cette distance tes plombs ne traversent pas tout, et qu'il restent à l'interieur, car avec la mienne tout est percé, à moins que tu utilises des tetes plates...
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FILOU
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mar 22 Aoû - 16:51

Oui , un canette c'est pas la plus petite des cibles...j'veut bien voir le resultats ..parceque la c'est abstrait !
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mar 22 Aoû - 17:21

FILOU a écrit:
Oui , un canette c'est pas la plus petite des cibles...j'veut bien voir le resultats ..parceque la c'est abstrait !

En gros?
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titou78
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mar 22 Aoû - 18:22

A 50m, je dégommais sans trop de problème une canette posée, sans lunette, avec ma Diana..24...(175m/s), donc bien sûr on peut s'amuser à tirer loin, voire très loin avec une 7.5J, mais:

- ne rêve pas, même avec une lunette et en tirant en appuis, tu ne feras jamais des groupements de 4cm x 4cm à 35 m (si tu veux prouver le contraire, j'attends de voir un carton avec au moins 5 ou 6 coups, sinon ça sentira le coup de bol)
- la moindre brise fera dévier ton tir de façon très importante
- Une arme à canon basculant avec lunette ne permettra jamais la même précision qu'une arme à levier de sous-garde ou latéral (question d'alignement...), quelle que soit sa puissance

Ceci dit, avec une 10-15 J tu devrais pouvoir augmenter nettement ta distance de tir (peut être pas 60m, mais 30m pour rester précis)
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mar 22 Aoû - 18:50

titou78 a écrit:
A 50m, je dégommais sans trop de problème une canette posée, sans lunette, avec ma Diana..24...(175m/s), donc bien sûr on peut s'amuser à tirer loin, voire très loin avec une 7.5J, mais:

- ne rêve pas, même avec une lunette et en tirant en appuis, tu ne feras jamais des groupements de 4cm x 4cm à 35 m (si tu veux prouver le contraire, j'attends de voir un carton avec au moins 5 ou 6 coups, sinon ça sentira le coup de bol)
- la moindre brise fera dévier ton tir de façon très importante
- Une arme à canon basculant avec lunette ne permettra jamais la même précision qu'une arme à levier de sous-garde ou latéral (question d'alignement...), quelle que soit sa puissance

Ceci dit, avec une 10-15 J tu devrais pouvoir augmenter nettement ta distance de tir (peut être pas 60m, mais 30m pour rester précis)

C'est sur que 4cmx4cm, sa va etre trés dur, moi j'ai reussi sur 7cm avec une carabine chinoise donc avec une diana 7.5j, c'est possible...

Quel rapport il y a ici entre l'armement par brisure et l'armement lateral ?
Je crois que balistique voulait simplement dire qu'il pouvait atteindre une certaine précision avec une 7.5j, malgré le fait que bcp disent qu'avec une telle puissance, on se cantonne à des distances courte 10-20m... ET je confirme bien qu'avec une 7.5 j, on peut grouper une bonne dizaine de tirs sur une cible de 7cmx7cm, sans toutefois atteindre une précision comme grouper dans une piece de 2 euros
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titou78
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mer 23 Aoû - 6:14

Le rapport c'est qu'une 7.5 J est en général à armement par brisure du canon (sauf modèles compétition, mais là on ne parle pas de ces carabines), ce qui leur laisse un précision nettement plus faible que celle des armes à armement par levier lorsqu'on veut utiliser une lunette...
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FILOU
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mer 23 Aoû - 12:35

Qui peut confimer (ou infirmer)que les canons fixes sont plus précis que ceux a brisure sur une AC ...par exemple est ce qu'une Gamo CFX est comparativement plus précise qu'une Shadow (1000 ou RSV) , a distance et optique égale .(et projectile bien entendu)

Peut etre une question bateau , mais j'essaie de me fixer des repères pour un prochain achat ...merkiii
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mer 23 Aoû - 13:35

Citation :
Le rapport c'est qu'une 7.5 J est en général à armement par brisure du canon (sauf modèles compétition, mais là on ne parle pas de ces carabines), ce qui leur laisse un précision nettement plus faible que celle des armes à armement par levier lorsqu'on veut utiliser une lunette...
C etait vrai il y a qques années ou pour les modeles "jouets" (carabine chinoise...) mais de nombreux tireurs et armuriers affirment désormais le contraire. Je n ai pas de carabine a canon fixe mais la 640 par exemple est tout a fait precise. Et je n ai jamais senti de jeu au niveau de la brisure sur des 640 ou des 1000
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mer 23 Aoû - 19:39

C'est purement mécanique: la lunette est fixée sur l'arrière de la carabine, pas sur le canon. Puisque ce dernier bascule pour l'armement du ressort, il est physiquement impossible qu'il reprenne exactement la même position après, aussi infime le jeu soit-il. D'autre part, lors du tir, la mise en pression brutale de l'air fait vibrer le canon, et un système en 2 parties n'a jamais et n'aura jamais la même rigidité qu'un système monobloc.

Au niveau différence, cela peut rester faible effectivement, pour des carabines de bonne facture, mais il y aura forcément des écarts. Lorsqu'on veut tirer à plus de 10-15m, les effets peuvent aller jusqu'à quelques centimètres de dispersion sur le groupement.

En revanche, si on utilise la visée d'origine de l'arme il n'y a aucun problème parce que les organes de visée sont tous sur le canon (et ce n'est d'ailleurs pas pour rien...), mais on est vite limité en distance de tir.
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mer 23 Aoû - 20:08

Je suis très perplexe au niveau du canon fixe / basculant......Par exemple, sur ma BSA, le vérouillage du canon est un système breveté qui assure "un parfait alignement". Je doute vraiment que l'on arrive à de meilleurs résultats avec un canon fixe....Les marques réputées (diana, weirauch, BSA....) sont fiables à ce niveau.
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mer 23 Aoû - 20:09

Je voulais dire qu'elles sont fiables au niveau du canon basculant, évidemment....
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mer 23 Aoû - 20:12

Je pense que Titou a raison, un canon fixe est plus precis, par contre je ne pense pas qu on puisse voir une difference a une distance adaptée a l AC (moins de 100M) d ou ma premiere reponse.
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mer 23 Aoû - 20:31

deja dans mon club de tir 10m la derniere fois ou j'y suis aller il n'utilisait que des carabines a canon fixe, et pourquoi?,c'est tres simple: un canon fixe permet au niveau securitaire un plus ,l'arme peut etre braquer en direction de la cible lorsque l'on recharge ,alors qu'avec une arme dfferente (canon pliant)c'est impossible,deusio,lorsque vous tirer avec une lunette il est plus aise de disposer d'une arme a canon fixe ,pas au niveau vibration j'entend ,au niveau commodite de rechargement ,enfin,et c'est une anecdote,il s'est averee que les armes a canon fixe disposait d'une meilleurs longevite et pourquoi?,le joint d'etancheite des armes a canon pliant n'est pas sans usure et parfois des la reception du colis celui-ci peut deja avoir un defaut de conception,mais c'est une autre histoire........
bien cordialement charly
@+++
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Mer 23 Aoû - 21:25



C'est vrais aussi qu'a ces distance, avec une 7,5j, quand je tire, je m'arange que le vent soit zero, j'attens la fenetre de tire et je suis en appuis pour plus de precision.

Oui je tire avec des diabolos competitions, la canette en alu est travercée si le plomps la touche par miracle en plein centre, mais c'est juste de chez juste. je fais cela pour le fun.

Sinon je me cantonne de 10 à 25 voir 30 metres maxi. la je traverce entre autre, canette et la planche de cp 5 qui ce trouve 20 cm derriere avant de stoper le plomb dans une couche de polystirène extrudé de 10 cm d'epesseur placé devant un Agglomeré de 19 cm.

La j'attends de recevoir les tres fameux Rocket tant parler, YES

Je le redis, vivement la licence et la DIANA 350 MAGNUM



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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Jeu 24 Aoû - 8:20

ripoons a écrit:
Je suis très perplexe au niveau du canon fixe / basculant......Par exemple, sur ma BSA, le vérouillage du canon est un système breveté qui assure "un parfait alignement". Je doute vraiment que l'on arrive à de meilleurs résultats avec un canon fixe....Les marques réputées (diana, weirauch, BSA....) sont fiables à ce niveau.

Quel est le principe de verrouillage sur la BSA ?
Parce que moi qui suis pro-Diana, je ne trouve pas que leur système de verrouillage sur les modèles 20 soit très fiable, du moins à long terme.

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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Jeu 24 Aoû - 22:08

David a écrit:
...je ne trouve pas que leur système de verrouillage ... soit très fiable, du moins à long terme.

Donc tu opterais toi aussi pour un canon fixe genre CFX plutot qu'une GAMO a canon basculant .

Au risque de faire hors sujet pourquoi Pro Dianan et pas Pro Gamo (merci )
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Ven 25 Aoû - 7:12

Disons que tout dépend de l'utilisation aussi et du modèle choisi. Dans les modèles "bon marché" le système de verrouillage est probablement moins fiable à long terme que sur les modèles haut de game et ceci peu importe la marque.
Les grandes marques fabriquent toujours des systèmes à canon basculant, donc c'est que ce sytème reste fiable.

Pourquoi pro Diana ? Ben simplement parce que j'en ai une !
En fait, pour beaucoup de choses je trouve que les marques Allemandes sont au top. Si j'achetais une nouvelle carabine aujourd'hui je prendrais une autre marque que Diana simplement pour pouvoir comparer. Mon prochain achat se dirigera probablement sur Weihrauch et le suivant sur Gamo. Par contre je resterai dans les armes de grande puissance car habitué à ma 52 et je me vois mal tirer avec une Panther 21 (bien que je ne nie pas ses qualités) ou une Gamo 640. Si je prenais une Gamo ce serait la Hunter ...

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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Ven 24 Aoû - 8:38

David a écrit:


Si j'achetais une nouvelle carabine aujourd'hui je prendrais une autre marque que Diana simplement pour pouvoir comparer. Mon prochain achat se dirigera probablement sur Weihrauch et le suivant sur Gamo. Par contre je resterai dans les armes de grande puissance car habitué à ma 52 et je me vois mal tirer avec une Panther 21 (bien que je ne nie pas ses qualités) ou une Gamo 640. Si je prenais une Gamo ce serait la Hunter ...

bah, de toute façon on comprendrait mal pourquoi une 21 .. même mécanisme que la 24 (sauf erreur) et simplement une crosse en synthétique et non en bois ...

d'où deux fois la même AC (pour ce qui concerne ton arsenal, bien sûr)

non ?
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Ven 24 Aoû - 8:54

GdH21 a écrit:

bah, de toute façon on comprendrait mal pourquoi une 21 .. même mécanisme que la 24 (sauf erreur) et simplement une crosse en synthétique et non en bois ...

d'où deux fois la même AC (pour ce qui concerne ton arsenal, bien sûr)

non ?

T'as vu la date du post ???? 1 an jour pour jour !!!
Je n'avais pas la 24 a cette époque.

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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Ven 24 Aoû - 9:02

David a écrit:
GdH21 a écrit:

bah, de toute façon on comprendrait mal pourquoi une 21 .. même mécanisme que la 24 (sauf erreur) et simplement une crosse en synthétique et non en bois ...

d'où deux fois la même AC (pour ce qui concerne ton arsenal, bien sûr)

non ?

T'as vu la date du post ???? 1 an jour pour jour !!!
Je n'avais pas la 24 a cette époque.

lol, autant pour moi .... hiiiii

j'sais pas pourquoi, je pensais que le fil était encore suivi ?

et vu que les dates c pas toujours mon fort, entre un vendredi 24 ou 25 août, j'ai pas tilté, d'autant que l'est seulement mis "ven 25 Aoû" mais pas l'année d'où mon erreur ... !

cela dit, j'ai également été induit en erreur par le fait que les signatures s'actualisent ...

ben que dire ...

dsl

ptet à verrouiller alors
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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Ven 24 Aoû - 9:13

Non, pas besoin de verrouiller, si tu veux, tu peux voir l'année des posts, tu dois juste aller dans ton profil --> préférences et modifier le format de la date pour afficher l'année.

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MessageSujet: Re: Diana Panther 21 et distance   Aujourd'hui à 22:28

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