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 Tir à vide

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MessageSujet: Tir à vide   Sam 19 Aoû - 15:02

Est-ce quil sont dommageable?
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phil
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Sam 19 Aoû - 15:23

Avec une arme à percussion annulaire (.22 LR), le tir à vide peut endommager le percuteur car il vient percuter le bord du canon en acier dur au lieu du bourrelet en laiton de la balle.

C'est pour cela que les armes de compet sont équipées d'un dispositif de tir à sec permettant de faire des départs du coup sans que le marteau ne vienne frapper le percuteur.

Si le tir à sec n'est pas possible, il faut alors mettre une fausse balle en plastique pour protégéer le percuteur.
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FREDERIC
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Sam 19 Aoû - 19:12

Garde des étuis percutés.
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marceau
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Bélier Buffle
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Sam 19 Aoû - 21:01

salut

ne jamais tirer a sec avec une 22lr

mauvais pour le percuteur et mauvais pour l'entré de chambre

pour phil
je ne connait pas de 22 permettant le tir a sec ,les AC de match ,oui, mais pas en 22,??!! (mais je ne les connait pas toutes)
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syltab
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Sam 19 Aoû - 21:51

Dans les pistolets a detente electronique cela est possible, mais la aussi il faut une douille pour ne pas casser la mecanique.

_________________
4,5mm, 22LR, .38SP, .357mag, 9mm, .44mag, 45 ACP, 454 casull, 460 magnum, PN
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FREDERIC
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Dim 20 Aoû - 10:24

Avec une culasse type mauser tu peux percuter en accompagnant avec le mouvement de la culasse.
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phil
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Sagittaire Singe
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Dim 20 Aoû - 11:54

marceau a écrit:


pour phil
je ne connait pas de 22 permettant le tir a sec ,les AC de match ,oui, mais pas en 22,??!! (mais je ne les connait pas toutes)

Tous les pistolets libre permettent le tir à sec et maintenant tous les pistolets standards avec une détente électronique comme le Pardini SP1. Même le MG2 mécanique a une position de tir à sec.
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Dim 20 Aoû - 13:53

Tout est dit, donc conseil, garde toujours quelques douilles de 22lr, afin de pouvoir t'entraîner, ou régler la détente, les raisons sont multiples, bref c'est toujours utile. Inutile d'acheter des balles de manipulation, c'est rare pour le 22, coûteux par rapport aux douilles gratuites, et ça se perd facilement.
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Dim 20 Aoû - 13:58

merci!
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marceau
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Bélier Buffle
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Dim 20 Aoû - 19:26

phil a écrit:
marceau a écrit:


pour phil
je ne connait pas de 22 permettant le tir a sec ,les AC de match ,oui, mais pas en 22,??!! (mais je ne les connait pas toutes)

Tous les pistolets libre permettent le tir à sec et maintenant tous les pistolets standards avec une détente électronique comme le Pardini SP1. Même le MG2 mécanique a une position de tir à sec.

salut

nous sommes dans la rubrique carabine
mais effectivement certains pistolets permettent le tir a sec

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MessageSujet: Re: Tir à vide   Mar 19 Déc - 23:49

marceau a écrit:
salut

ne jamais tirer a sec avec une 22lr

mauvais pour le percuteur et mauvais pour l'entré de chambre


question peut être bête :
Tournez ou changez vous la douille à chaque percussion afin que le percuteur ait une petite résistance ?
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tombstone
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MessageSujet: tir à vide.   Mer 20 Déc - 1:03

On ne tire jamais à vide si l'arme n'a pas de dispositif pour le tir sec.
On peut utiliser des cartouches amortisseur (existent pour tous les calibres,c'est une douille avec une fausse amorce monte sur ressort).
Les armes à percussion annulaire sont les plus fragiles à ce niveau,mais c'est prejudiciable egalement pour les armes à percussion centrale.


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MessageSujet: Re: Tir à vide   Mer 20 Déc - 1:16

En .22, plus simplement, on peut récupérer les douilles usagées, et les introduire en s'assurant que l'on ne percutera pas le même endroit... c'est relativement aisé vu le mode de percussion, annulaire...
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Mer 20 Déc - 7:57

+1 avec Tombstone et Fbastin.
Les douilles amortisseur sont très pratique.
J'utilise des etuis de .22 usagés pour faire des tirs à sec. Une fois la douille percutée, il suffit de la faire légérement tourner et s'est repartit.

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MessageSujet: Re: Tir à vide   Mer 20 Déc - 16:05

salut ,c'est vrai car un jour j'ai tiré a vide et mon percuteur a degusté j'ai dut aller voir mon armurier et il me l'a changer.attention ne jamais tiré a vide!!!
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MessageSujet: tir à sec   Jeu 21 Déc - 17:48

Bonsoir,

Ici, http://www.czub.cz/navody/cz452_en.pdf

page 24 "Deppress the trigger (dry fire)". Qu'en est-il ?

Attention, c'est la page 24 du document copié, pas du pdf.

Bonsoir,
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Jeu 21 Déc - 18:50

Intéressant, il est effectivement conseillé de tirer à sec.

Bon, avec une arme de bonne qualité, le tir a sec a rarement des conséquences fâcheuses, mais est néanmoins à déconseiller car cela fatigue le ressort du percuteur, et l'enclume, dans certains cas, va taper sur l'acier de la chambre. A la rigueur, sur ce point, les percussions centrales sont plus intéressantes vu que le tir à sec ne risque pas d'endommager cette pièce (mais reste le problème du ressort). En percussion annulaire, le fait que l'enclume tape ou non peut dépendre des cotes de la chambre.

Si on veut garder le verrou sur l'arme, dans le cas d'armes à répétition manuelle, beaucoup permette de fermer le verouiller tout en le désarmant. Pour cela, il suffit souvent de fermer le verrou en maintenant la détente enfoncée. Ainsi, il n'y a pas de percussion.
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Sam 30 Déc - 21:19

Bonsoir,

A ne pratiquer que si c'est explicitement signalé par le fabricant, voir par exemple la rubrique percuteur de la Match 66 Unique :

http://aime-cabrol.chez-alice.fr/uniquement/Uniquement/Match_66.html

Le problème vient du risque de "mattage" du percuteur, qui va "champignoner" en butant sur l'entrée de la chambre.

Mais, le tir à sec (dry firing chez nos amis angalis et US) est une pratique indissociable de l'entrainement. Cela permet de bien situer le départ et de mettre au point la séquence de tir. Ce n'est qu'aprés des milliers de départ que cela devient le plus parfait possible.

Le tir est un vrai sport, c'est un Art Martial qui demande un véritable entrainement, comme les simples gestes répétés sans cesse par le karatéka.

Cordialement,

Thomas.
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Mer 7 Mar - 19:49

dankiller44 a écrit:
Est-ce quil sont dommageable?
bonjour
le tir à sec est effectivement dommageable !
mon expereince de chasseur me permet de le dire car j'ai cassé un percuteur à force de lacher ces dernies aprés déchargement de l'arme.
il existe des cartouches tous calibres dites amortisseur qui autorisent les tir à vide.
bien cordialement
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Grands-Pas
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Mer 7 Mar - 21:43

Il semblerait que pour les CZ en .22 LR, le tir à sec n'ait pas de conséquence car le percuteur, si il fait saillie, ne vient pas taper l'entrée de la chambre.
Mais perso, j'ai toujours un étui vide.
Et pour reposer le ressort du percuteur, je pousse le verrou de culasse en position fermée, je maintiens la pression sur la détente et je verrouille avec le mécanisme débandé.
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Jeu 8 Mar - 7:35

Et pour les armes à percussions centrales, (perso, c'est pour copie du beretta 92 à blanc, mais ça ne se limite pas uniqument à cette arme) pensez-vous que ça bousille le percuteur de tirer à vide ?

Sur ce type d'arme, vous allez me dire ça sert à rien, mais come j'adore étudier la mécanique qu'il y a dedans, pour comprendre il faut bien tout regarder .... et 130db par cartouche, c'est pas trop possible à l'interieur, en plus les gendarmes ne sont pas très loins ....).
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Jeu 8 Mar - 14:03

Il y a moins de situtation en percussion centrale car il n'y pas de risque de mater la tige du percuteur puisqu'elle tapera uniquement du vide. Par contre, je ne suis pas convaincu que ce soit l'idéal pour le ressort du percuteur. Je crains une fatigue plus rapide de celui-ci avec du tir à sec.
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Sam 27 Nov - 12:50

Je remonte ce post, car pour moi il été sujet de recherches... j'ai reçu ma première .22lr il y a peu. Une CZ455 luxe (de la superbe carabine en passant... très bien finie et super précise)
Au stand l'autre jour, comme je n'ai pas encore très l'habitude, j'ai tiré quelques coups "a sec" , car plus de mun dans le magasin... smil 85 ... on m'a de suite dit que c'était très mauvais pour le percuteur qui venait taper à l'entrée du canon... ce que j'ai bien sur aussi lu sur les forums...
Si on relit plus haut , on voit que CZ précise que dans ses carabines il n'y aurait aucun risque à tirer a sec...
J'ai donc bien observé ma belle, après une dizaine de coups à sec, pas une trace de visible , qui aurait été laissée par le percuteur au niveau haut de l'entrée du canon... pour en avoir le coeur net, j'ai alors mis une petite touche de tip-ex blanc correcteur sur le percuteur, laissé seché, armé puis tiré un coup à sec. Résultat: tipex toujours sur le percuteur, pas de trace laissée sur le canon.

La mécanique du percuteur m'a l'air d'être ajustée au dixième de milimètre pour justement que le percuteur n'arrive pas à taper à l'embase du canon... alors vos avis???

Maintenant, celà ne remet peut-être pas complètement en question le fait de ne pas devoir tirer à vide, pour d'autres raisons que j'ignorerais... peut-être mauvais pour le ressort du percuteur ? je n'en sais rien, je n'ai encore pas été jusqu'à démonté complètement la carabine, et je n'en connais pas toutes les "ficelles" ! J'apporte ici juste une constatation, pas une remise en polémique.
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Sam 27 Nov - 14:53

moi aussi j'ai tirer pas mal de coup à sec (pas des centaines non plus)
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Sam 27 Nov - 19:48

Salut, je me demandais pour la techinque ou il faut appuyer sur la détente pourdésarmer le percuteur. C'est peu être une question bébète mais autant la posés^^.
En faisant ce geste pour désarmer , es ce que celà peut endommager le percuteur ? ( rappel: geste apuyyer sur détente en même temps que fermer le levier d'armement)
Ou faut il mettre un étuis dedans ?
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MessageSujet: Re: Tir à vide   Aujourd'hui à 20:09

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