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 ChairGun cohérent???

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tchou82
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MessageSujet: ChairGun cohérent???   Mer 18 Nov - 15:36

Bonjour,

je viens d'effectuer des simulations avec ChairGun Pro et je ne comprend pas une donnée.
Mais tout d'abord, voici les valeurs que j'ai entré :

- Norica Storm (23.8J - 308m/s avec 0.5gr & 266m/s avec 0.669gr)
- Plombs JSB Exact Heavy (0.452mm - 0.669Gr - BC 0.0315)
- lunette (x10 - zerotée à 30m)






avec tout ça comment se fait'il qu'à 18.5m et 30m , le nombre de click soit le même ?
qqun pourrait m'expliquer SVP?
je serait aussi précis à 18.5m qu'a 30m sans toucher a quoi que ce soit ???



Merci d'avance !
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Onikenji
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Mer 18 Nov - 15:45

c'est tout a fait logique ,

En fait, comme tu peux le voir sur ton graphique, la trajectoire d'un plombs commence par monter et ensuite redescendre. Si tu zérote ta lunette a 30m c'est un zéro dans la descente du plombs qui correspond a 18m mais cette fois ci lorsque le plomb monte.

De la même manière, dans tes données 13m correspond a 42m

Par contre, je trouve ça bizard qu'avec une 23j le plombs descende si fort avant 50m
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tchou82
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Mer 18 Nov - 15:53

d'accord merci!

peut être le poids du plomb 0.67gr ?
ou alors la vitesse initiale de 266m/s théorique?

je n'ai effectué aucune mesure...
je me suis contenté de maintenir la puissance de 23.8J (donnée constructeur) avec les valeurs connue (Bc - poids plombs ...) pour trouver 266m/s !!!

@+
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Onikenji
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Mer 18 Nov - 16:00

Et bien avec 16j les tireurs de Field tir jusqu'a 50m avec vent, pluie, ect... donc avec 23j c'est sans soucis maintenant chairguns dans ton tableau prévois le tir a 50m donc ça c'est logique. Par contre ça m'étonne que le plomb descende autant

Mais bon c'est peut-être moi qui me goure
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Lauisa
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Mer 18 Nov - 19:00

Ces chiffres me paraissent corrects, que ça soit en théorie ou en pratique.

C'est d'ailleurs très intéressant de pouvoir affiner ses réglages (nbre de clicks) en fonction de la distance et/ou des plombs utilisés avec l'utilisation de ce logiciel.

Quant à la puissance, je confirme également que tu as largement de quoi te faire plaisir à cette distance !
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tchou82
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Jeu 19 Nov - 7:44

ok, alors si ça a l'air cohérent par rapport à la réalité, je conserve la simulation...

mais concernant ton doute Onikenji, je pense que la chute verticale du pombs reste modeste à 50m => seulement 6cm !

merci à tout les 2 !
bye
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Eustache
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Jeu 19 Nov - 8:02

Les JSB Exact heavy ont un coefficient ballistique exceptionnel de 0,03 contre 0,02 pour les JSB Exact et 0,01 pour la plupart des RWS.
Si cette différence est insignifiante jusqu'à 25m , cela se marque de plus en plus avec l'allongement de la distance.
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Onikenji
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Jeu 19 Nov - 8:05

Je vois...c'est peut-être pour ça que je suis étonné. Je dire avec des HN barracuda et pas encore avec des JSB. C'est pour ça que ça m'étonne cette grosse chute
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tchou82
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Jeu 19 Nov - 8:10

ok, qqun connaitrai le BC des Solognac pointus 0.455Gr, parce que j'ai mis 0.0210 mais j'ai pris ça un peu au pif !
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calicoba
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Jeu 19 Nov - 14:10

Hi Techou;
Ton graphe me semble correct concernant la trajectoire de ton plomb, mais il y a un truc qui me pose question:

Tu as rentré une valeur de hauteur du montage lunette à 4,445 cm (tout en haut extrême droite) et je ne pige pas car sur le graphe ta ligne rouge (ligne de visée) et ta ligne noire (ligne de tir) est séparée de 1,40 cm à la bouche (extrême droite du graphe à 0 m) ¿?
C'est quoi cette différence de valeur ? Comment as-tu mesuré ta hauteur de montage et pourquoi Chairgun te la réduit d'autant ?, si la mesure initiale est la hauteur du centre de ton réticule par rapport au centre de l'âme de ton canon tu devrais avoir les mêmes données sur le graphe ???

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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tchou82
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Jeu 19 Nov - 14:46

ben en fait - comme je l'ai expliqué plus haut - ce n'est qu'une simulation de l'équipement que je vais bientôt recevoir, à savoir :

- Norcia Storm 4.5mm 23.8J
- Leapers 5Th Gen 6-24x50 Full Size AO
- Montage Leapers Monobloc haut
- Plombs JSB Exact Heavy 4.52mm 0.669gr

Donc cette valeur (4.445cm) est pour l'instant théorique (je ne l'ai pas changé en fait) !

Mais c'est vrai que ta remarque est pertinente... ce décalage de 1.4cm est bizarre ...d'autres avis???



ou alors l'angle est grand entre la lunette et le bout du canon... bizarre quand même...


Dernière édition par tchou82 le Jeu 19 Nov - 14:52, édité 1 fois
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Onikenji
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Jeu 19 Nov - 14:51

Oui, où et combien as tu acheté ta Leapers? tu nous fera une review j'espère ?
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tchou82
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Jeu 19 Nov - 14:54

Promis je vous fait une review dès quej'ai tout en main... je l'ai eu sur EBay - mais chut... - pour 58Roro seulement... reste à voir la qualité MIC ...
bye
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calicoba
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Jeu 19 Nov - 18:49

Re Tchou;
Je ne pige tjrs pas ? Pas possible l'hypothèse de d'angle ou alors il te faut un canon de 3 mètres de long !!!!
Si tu as le temps, si tu captes le ricain ses mesures, et les zones à saisir, tu peux tester avec ce calculateur online :
http://www.beartoothbullets.com/rescources/calculators/balistics/
Bon ce n'est pas un calculateur pour armes à air mais si tu peux saisir les petites données de ta mune cela devrait fonctionner et te permettre de comparer.

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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wovokaa
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Ven 20 Nov - 0:11

En balistique, la théorie et la pratique...tout cela m'amuse vraiment, vraiment beaucoup...
Cent commentaires ou alors sans commentaire...
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tony123
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Ven 20 Nov - 0:18

tchou82 a écrit:
je l'ai eu sur EBay - mais chut... - pour 58Roro seulement... reste à voir la qualité MIC ...
bye

voila vloila
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Goofy
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Ven 20 Nov - 1:39

Avec Chairgun, il ne faut pas te contenter de la puissance théorique de ton arme (ou de la vitesse théorique annoncée). En effet, d'une arme à l'autre et pour un même modèle, la puissance varie... et de surcroit avec l'usure de l'arme. Quand à la vitesse théorique initiale annoncée, elle n'est valable que pour une munition d'un poids précis (0.5g en principe) et une arme neuve.

Pour avoir des résultats bien probants dans Chairgun Pro, il faut que tu mesures toi-même la vitesse en sortie de bouche de ton arme avec la munition que tu utilises. Là, les résultats seront assez précis (adaptés à la puissance réelle de ton arme et à son usure actuelle). C'est ce que je fais avec mes armes.
Pour mesurer la vitesse de tes munitions, tu peux utiliser un chronographe, *** comme ceux ici ***

-----
Sur une trajectoire balistique, ta lunette est toujours "zérotée" pour deux distances : une première fois lorsque ta trajectoire croise en phase montante ta ligne de mire (axe de visée de ta lunette) et une autre fois quand elle croise ta ligne de mire en phase descendante.
Il existe un cas particulier si tu "zérote" ta lunette à la distance où se trouve le point culminant de la trajectoire balistique de ta munition... ici la lunette n'est zérotée qu'à une seule distance.
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http://perso.orange.fr/sirius.jpr/astro/
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Ven 20 Nov - 7:01

voilà voilà ...

j'arrête mes questions car pour l'instant je n'ai ni la carabine, ni la lunette ...
ce n'était qu'une simulation... je trouvais ça bizarre ... vous avez bien éclairé ma lanterne...

maintenant ya plus qu'à tester en "réel" voir ce que ça donnera ...
je vous ferais une review, promis !


sur ce, bonne journée et désolé pour vos méninges;)


PS: Calicoba, j'ai pas réussi à faire fonctionner ton simulateur online, sorry ... mais merci quand même !
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Ven 20 Nov - 10:52

calicoba a écrit:
Re Tchou;
Je ne pige tjrs pas ? Pas possible l'hypothèse de d'angle ou alors il te faut un canon de 3 mètres de long !!!!
Si tu as le temps, si tu captes le ricain ses mesures, et les zones à saisir, tu peux tester avec ce calculateur online :
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Ben en fait, la réponse est si simple qu'elle n'est pas évidente à trouver... c'est comme tout, plus c'est simple et évident et plus on se complique la vie...

Le graphe commence à 10m....


et hop la boum !!!

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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Ven 20 Nov - 11:10

Fais démarrer ton start à 1m au lieu de 10m, et les valeurs seront normales.
Edit : je suis arrivé 2me.
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tchou82
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Ven 20 Nov - 11:25

ok...

voici la solution !




Merci à tous !
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Ven 20 Nov - 12:01

ha ba c'est mieux +/- 1.5 cm de différence entre le début du tir et les 50m...je trouve cela beaucoup plus réaliste
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calicoba
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Ven 20 Nov - 12:44

Hi Jc-bp & Eustache;

Bravos, bien vu !!!

C'était en effet tellement évident le Start 10m que pour moi : même pas vu !
Dans mon esprit, une courbe balistique commence à la bouche du canon, n'ai pas cherché plus loin (.)#(.)

Best Regards ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Ven 20 Nov - 13:40

Ta remarque était bonne cali... d'autant que je n'avais même pas fait gaffe au référentiel... c'est ta remarque qui m'a intriguée.

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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Ven 20 Nov - 19:01

Salut tchou82,

Ton graphe serait plus facile à lire avec un pas de 5cm au lieu de 1cm. Cela permettrait de l'étaler sur des distances de tir plus longues.
La hauteur de visée sera toujours une notion théorique car la ligne de mire commence à l'oeil du tireur alors que la trajectoire parabolique du plomb commence à la bouche du canon.
Cette différence de + 70 cm sera toujours difficile à prendre en compte dans les résultats. Avec un lunette, l'oeil reste immobile par rapport à l'oculaire alors que dans une visée ouverte, l'oeil s'élève par rapport à l'âme du canon en fonction de la distance puisque le guidon reste immobile.
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MessageSujet: Re: ChairGun cohérent???   Aujourd'hui à 16:44

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ChairGun cohérent???
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