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 Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...

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tchou82
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MessageSujet: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Jeu 5 Nov 2009 - 21:33

Bonjour,

ayant parcouru le forum en long et en large... et pt'être même en travers parfois
j'ai beaucoup appris sur les carabines à air.

pour ma part, voici mes critères de choix :
- budget assez serré (250€ max : arme - lunette - fdp)
- utilisation en tir sur cible (pas de plinking ou si peu...) à 30 -50m maxi
- arme suffisamment puissante (+ de 20 J) pour du tir à moyenne longue distance
- arme précise / fiable / robuste ...
- une préférence pour les canons fixe (le look je crois...)
- une lunette simple mais solide et fiable (pas de gadgets et autres fonctions inutiles dans mon cas)



alors je sais déjà que l'on va me parler de Diana et Weihrauch mais pour mon budget c'est pas faisable... même chez Sermasport (du moins pour l'instant ;) )



voici - d'après mes différents critères - la configuration que j'ai trouvé (chez Sermasport) est la suivante :

- Norica Dream Hunter (Basic) 22.3J cal. 4.5mm => 148.16€
http://www.norica.es/index.php?opt=2&id=335#




- Viseur Leapers 5Th GEN 6x32 Mini (Mildot + Dioptre) => 38.67€
http://leapers.com/production/prod_detail.php?mitem=Optics&level1=Tube%20Diameter&level2=1%20Inch&itemno=SCP-632MD1&status=




- Support de viseur Leapers 26/1/M (monobloc, longueur 100mm) => 21.85€
http://leapers.com/production/prod_detail.php?mitem=Mounting%20Systems&level1=Scope%20Ring&level2=1%20Inch%20Ring&itemno=RGPM2PA-25M4&status=




- Plombs JSB Exact c/4.50 (0.547gr x500) => 5.60€




- les frais de port de Sermasport => 30€





soit un total de :
148.16 + 38.67 + 21.85 + 5.60 + 5.60 + 30 => 249.88€




je suis dans mon budget !
mais vous, que pensez vous de ces choix ? sont'ils abérants ? ai-je fais des erreurs ?

si vous avez des suggestions, n'hésitez surtout pas ! je suis ouvert à toutes les remarques !







NB: j'ai juste deux questions pour les connaisseurs... oui, vous qui lisez ces quelques lignes...

1. Sur le montage Leapers 26/1/M il est indiqué que c'est conçu pour une lunette de 54mm ... au maximum non ? car la 6x32 mini mesure 39.21mm de diamètre au plus large, ça devrait aller ?

2. Toujours sur le montage Leapers - c'est un modèle Medium - est-ce que l'organe de visée d'origine (fibre optique) de la carabine va gêner la visée à la lunette ? si oui, vaut'il mieux un modèle High ?





merci d'avance de toutes vos réponses !
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chris
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Jeu 5 Nov 2009 - 21:41

pour une 20j, t'as une licence de tir ou permis de chasse?

sinon cette ac je connais pas donc je préfère ne rien dire....
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tchou82
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Jeu 5 Nov 2009 - 21:42

oui licence de tir ok
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Jeu 5 Nov 2009 - 21:51

Salut,
tu as ça mais tu connais certainement pas,

C'est la XS-B30-1, p'tète la vendre ma cara...enfin j'vais voir
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tchou82
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Jeu 5 Nov 2009 - 22:00

C'est une BAM non ? pourquoi pas après tout c'est une cal 4.5 ? quelle puissance ?


c'est vrai que je n'y ai pas pensé mais je suis preneur éventuellement d'une occasion qui correspond à mes critères (y compris canon basculant ...)

alors si vous êtes vendeur dans ce budget... tenez moi au jus!
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pbblt
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 0:38

perso je te déconseille la norica,


elle n'a pas la détente réglable, et celle-ci est très dure, il faut savoir que pour faire du tir cible de précision, tu n'y parviendra que très très difficilement si ta détente est m..... et non réglable, car tu auras des coups de doigts neuf fois sur dix, sur les noricas seules trois ont une détente réglable, et encore seule une étape l'est, sinon tu as la cometa fenix 400 star, qui est très coté aux USA, avec détente réglable, mais je ne l'ai jamais possédée. une chose à laquelle il faut penser, en piston ressort, trop de puissance nuit à la précision

et je te déconseille aussi la lunette,
elle ne possède pas l'AO (adjustable objective) une mise au point de la netteté selon la distance qui te corrige le défaut de parallaxe (fait une recherche sur le forum ( fonction rechercher et paralaxe ou parallaxe) le sujet a déjà été traité en long et en large. pour une piston 20 joules, il te faut une lunette spéciale AC, sinon trois plombs et lunette cassée.

donc pour résumer ton choix est mauvaise pioche.
pour résumer :
pour du tir de précision 50m avec une piston ressort c'est le grand max:
une carabine à détente réglable poids (force qu'il faut exercer sur la queue de détente) et course réglable.
une lunette AO.
pour du neuf tu vas vite t'apercevoir que ton budget est limite,

ce que je ferais à ta place,
pour du neuf
je prendrais une bonne cara qui a fait ses preuves tant du niveau précision que réglage genre hw ou diana et je surseoirai à l'achat de la lunette. de toutes façons, je suis de ceux qui pense qu'avant de mettre une lunette, il faut passer par la visée classique (dioptre ou guidon).

sinon tu peux te tourner vers de l'occasion, tu en trouve parfois de très bonnes, j'ai souvent acheté des armes d'occase (surtout des match et des pistolets, je n'ai été déçu qu'une seule fois). mais là il faut être patient. tu peux mettre une annonce sur le forum dans la section recherche, ne pas te jeter sur la première occase mais regarder le prix du neuf.
bon courage, tu vas t'apercevoir que le choix d'une cara est très difficile.

sur ce je te laisse
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dygeorge
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 6:16

Salut il y as ça
http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_41_943_947_1271/products_id/13166


ou ça

http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_41_943_947_1271/products_id/13165


la review de la 1ere : http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.pyramydair.com/blog/2008/06/ruger-air-hawk-elite-part-3.html&ei=K1TsSqbiJJy5jAe-sJihDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CA0Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3DRUGER%2BAIR%2BHAWK%2BELITE%2BTEST%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26sa%3DG

c'est la dernière partie mais les liens des é premières sont au début

ce sont des copies presque officielle des dianas 34 les ressorts export &- joules sont compris, il ne reste qu'a les monter le tuto
c'est

http://www.forum-airguns.com/les-tutoriels-f57/demontage-remontage-d-une-diana-t10553.htm

et elle sont données pour 16 joules max mais équivalents à 20 joules diana sur le site du constructeur (RWS = DIANA )

http://www.umarexusa.com/catalog/Ruger,42.htm

pour les frais tu compte maxi 20 euros pour la plus chère (transport plus frais bancaires, c'est moins si tu payes par virement international )

j'ai falli commander la plus chère cette semaine mais j'avais un peu plus de budget et j'ai commander ça :

http://www.carabinasypistolas.com/fr/articulo/395/carabina-cometa-combo-fusion-black-55mm.html

pour 305 euros tout compris avec 3 boites de plombs, je l'attend avec impatience.

bonne chance dans ton choix,je reste a ta disposition si tu as d'autres questions.



dygeorge
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tchou82
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 6:39

merci beaucoup pour ces différents modèles!
ces Ruger Air Hawk ont l'air bien, mais est-ce précis et fiable ?
ce sont des copies ?
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tchou82
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 8:08

ok, après quelques recherches, je vais surement m'orienter sur un modèle HW50S de chez sportwaffen (189.95€).

savez vous si le ressort 16J est vendu avec l'arme?

sinon niveau lunette, je cherche un zoom supérieur à x4 si possible...
quelle est la mieux?
1. Bushmaster 3-7x20 à 19.95€
2. RWS classic 3-7x20 à 19.95€
3. Umarex 3-7x20 /6 deluxe (?) à 21.95€
4. HJB 3-7x20 à 29.99€
5. Nikko stirling 6x40 à 39.95€

sinon, si c'est de ma m...e, je me rabattrais sur un modèle 4x32 mais costaud si possible ! vous avez des idées ?
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Seb
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 8:34

ton budget lunette est vraiment mais vraiment trop court. Si tu veux faire du tire a 50m avec lunette il faut au moins une 3-9x40 va voir sur le site http://www.sutter-gmbh.com
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pbblt
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 10:38

salut
je vais peut-être te paraître répétitif, mais si c'est pour tirer précision à 50m, il te faudra une lunette de marque qui forcément avoisinera les 100 roros. oublie vite les 20mm, 28 mm, pour te tourner vers du 42mm, je te le répète:
pour tirer à 50 m , en lunette il te faudra quelque chose de sérieux. et il faut qu'elle soit impérativement AVEC AO et certifiée AC.
n'écoute pas ceux qui te disent:
moi j'ai une chinoise de fond de cours sans AO et je tire sur des capsules de bières à 40m. ou bien ma cara c'est la meilleure, je fais que des dix, mais dont on ne voit jamais les cartons. bien qu'on ne puissent pas régler la détente et que celle-ci pèse trois kilos (la détente, pas la cara)

pour en revenir à la lunette
reste sur du vrai, du solide qui ont fait leur preuve: bushnell, bsa, nikko, il y en a dautre.

si ton choix de cara ma paraît bon: HW (quoique au début tu voulais une canon fixe), il te faudra rajouter à ce prix un ressort dit "export" car outre rhin, la puissance est limitée à 7.5joules.

à ta place et pour rester dans tes choix et dans tes prix, il faut te tourner dans de l'occase, si tu as peur pour la lunette, tu peux acheter uniquement la cara en occase et la lunette en neuf.

il n'y a pas de miracles, surtout dans les lunettes, bonne lunette est synonyme de prix élevé. il ne faut pas commettre l'erreur de faire l'impasse sur la qualité de la lunette, une précision est une combinaison système de visée/arme, si l'un des deux est foireux, c'est l'ensemble qui en pâtit.

il ne faut jamais perdre de vue (si je puis dire ainsi) que le seul sytème de visée qui va réellement te permettre des dix, il est gratuit, c'est ton oeuil.
et l'expérience que tu vas acquérir. le reste n'est qu'accessoire de tir. et pour tirer précis, il te faut d'abord une cara de bonne facture, détente réglable en course et poids. ensuite tu pourras acquérir une lunette de qualité, que tu ne regretteras pas.

petite précision, les ruger wake sont des chinoises bas/moyen de gamme relookées. il a un sujet qui en parle sur le forum. si tu prends une chinoise, prend une marque chinoise, pas une renommée x ou y, il en va de même pour les lunettes, exemple ZOS , marque chinoise et réputée excellent rapport qualité/prix, mais la même vendue sous une autre marque est généralement une arrière de fond de cour pour citer MARCEAU (arrière de fond cour)
entre qualité et prix, généralement, il faut choisir.

mais ce n'est que mon avis fait d'expériences
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tchou82
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 12:59

ok, j'ai bien saisi tout les critères pour une bonne lunette il me semble, et j'ai trouvé celle-ci :


http://translate.google.com/translate?client=tmpg&hl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.sportwaffen-schneider.com%2F&langpair=de|fr



c'est une Walther 3-9x40 illuminée 7niveaux Mildot parallaxe grande puissance pour rail de11mm

par contre je ne sais pas si elle est certifiée CA (grande puissance = CA : traduction allemande ?)
voilà, qu'en pensez vous?
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MAD MAX
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 13:13

Si tu veux in canon fixe il y a la HW57 qui fait ma même puissance 16 joules .
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pbblt
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 15:37

salut
décidément, as-tu parcouru le forum ???
sinon, tu te serais aperçu que peu ont mis cette lunette sur leur piston ressort,

prends plutôt celle-ci, 4-12x2; AO parallaxe 10m.
comme son nom l'indique gold crow airking, c'est celle que j'avais sur l' HW77.
90 roros sans le port
http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_96_1350/products_id/16927

mais avec ta hw50s et ton ressort "export" tu es au dessus des fatidiques 250 roros.
Si tu prends la hw57 + lunette, tu crèves le plafond des 300 roros.
le première diana entrant dans ta puissance recherché fait 200 roros (sans lunette bien sur).

comme je te le disais 250 roros pour ton cahier des charges en neuf, tu es trop juste.

il faut donc ou que tu prennes une cara moins réputée au risque de perdre en précision, ou que tu enlèves la lunette.

mais en cherchant tu t'apercevras vite qu'il n'y a pas de secret, une bonne précision passe par une détente réglable en poids et course, et une détente avec ces caractéristiques, faut compter au mini 200 roros la cara, il te reste plus grand chose avec les fdp pour la lunette.
peut pas te dire grand chose de plus, désolé
a+


MAD MAX a écrit
Citation :
Si tu veux in canon fixe il y a la HW57 qui fait ma même puissance 16 joules .
ben oui mais budget total 250 roros avec lunette et fdp !!!
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tchou82
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 15:59

okmercipour l'info
je vais revoir mon budget à la hausse.

merci encore pour les infos !


comment est celle ci ?

Nikko stirling airking 3-9x42 AO Mildot à 74.95€
http://www.sportwaffen-schneider.com/product_info.php/cPath/40_96_1350/products_id/12492%3FosCsid%3Ddd5ad174aca546e1e9c64003c9c1b57e&rurl=translate.google.com&client=tmpg&usg=ALkJrhhUJDHXSsurMxFHdATvJQH8FvLEXw


surement une hw50s avec une lunette !
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 16:50

La qualité est la même, seul le grossissement est un peu moindre, mais 9X à 50m maximum, c'est très bien.
Là, avec le "klein set" qui comprend le ressort export une boîte de plombs et quelques cibles, avec la lunette et les frais de port, tu en es à 285€, mais la qualité est au RV et tu n'auras pas mieux ailleurs pour ce montant.
Tu peux prendre quelques boîtes de plombs en plus pour rentabiliser au mieux tes frais de port.
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tchou82
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 17:17

ok merci du renseignement !

si je calcule bien,
à 50m avec un x12 on voit 50/12=4.16m
à 50m avec un x9 on voit 50/9=5.55m

soit un écart moindre il me semble pour cette distance !

pour les plombs, il vautmieux que je tape dans les + de 0.5gr non ?
j'ai vu des :
walther 0.52gr à 6.95€
H&N 0.56gr à 8.15€ / 0.57gr à 8.45€
RWS 0.53gr à 8.35€ / 0.60gr à 8.35€

le reste (gamo, diana et autres...) j'ai cru comprendre que c'était pas terrible...

que me conseiller vous pour du tir à 30-50m maxi avec une certaine force d'impact ?

sachant que la HW50S est une 16j (ressort export)...


merci d'avance à tout le monde ! bonne soirée à tous !
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 17:28

Citation :
merci d'avance à tout le monde ! bonne soirée à tous
de rien,
sinon si t'as pas peur de commander aux usa :
http://airgunstyle.com/diana-with-39x40-scope-0177-p-20964.html
mais je ne sais pas la marque de la lunette

sinon comme le dit EUSTACHE;
hw50s kleine set + nikko gold crow 3-9x40, je pense que question qualité t'es au rdv même si tu dépasses légèrement ton budget.
et tu seras plus précis à 30-40m avec une 16 joules qu'avec 20 joules.
bonne soirée.

et


bons tirs.
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Eustache
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Ven 6 Nov 2009 - 17:52

Pour les plombs, achète plutôt assez basique au début pour te faire la main.
Exemple : http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_95_156_797/products_id/997
Le poids est bon et la qualité aussi. Jusqu'à 25 à 30 m les têtes plates, c'est très bien.
Il sera encore temps après de prendre des JSB exact plus chers et plus adaptés aux longues distances. Malheureusement, Schneider ne les vend pas.
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...   Aujourd'hui à 21:10

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Choix d'une carabine 4.5mm précise et puissante...
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