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 Question sur cal 222 rem et 22lr

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Alcapone
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MessageSujet: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 8:32

Bonjour,

Je souhaiterai savoir si ces deux calibres sont soumis au même restrictions, mise a part le calibre quel sont les différences, peut-on utiliser le 222 rem en stand de tir, acquisition etc...
merci
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HiNoMuRa
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 8:41

pour l'achat de mun 222rem,il faut posséder une licence de tir ou un pc
normalement,ce calibre peut s'utiliser à partir de 100M,donc il faut voir comment ton club est équipé.

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Alcapone
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 9:04

Ok merci, oui j'ai vu que la différence de prix était importante, donc pour acquérir une arme 222 rem les autorisations sont identiques que pour du 22lr ? seule la catégorie de l'arme diffère?
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 9:26

Attention aussi à la différence de puissance : une 222 dépasse les 1000 joules à 100m (1400J en E0), donc effet destructeur garanti. Pense à poser la question au club. Je sais par exemple que le tir sur SM est interdit avec une 222, cause que ca fait des gros trous dans les bébêtes, et vu le prix d'un jeu de cibles SM...
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Pax
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 10:27

c'est quand meme bizarre les lois..

devoir faire les meme démarches et avoir les meme qualifications licenses ou permis pour détenir une arme à poudre de 1000 joules ou une arme à air de 11 joules


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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 10:32

Jidé a écrit:
Alcapone a écrit:
pour acquérir une arme 222 rem les autorisations sont identiques que pour du 22lr ? seule la catégorie de l'arme diffère?
Autorisations identiques ; car la catégorie (au sens légal) aussi est la même.
Amicalement,
________Jidé

Euh... Pour moi la 22LR est soit en 7ème (fonction de l'arme qui la tire), soit en 4ème, alors que la 222 est en 5ème.
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 11:02

La 17HMR est en 7ème je pense, c'est aussi un calibre à considérer bien que les munitions soient hors de prix !
Dans tous les cas : licence ou PC ...

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Alcapone
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 12:17

Effectivement cela soulève des incohérences au niveau des lois, mais bon nous sommes si petits a coté de la géante législation que nous ne pourrons rien y changé....
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 12:40

Pas d'ac avec toi, Msieu Jidé...

Un pistolet sera toujours au mini en 4ème, car c'est une arme de poing. Ensuite selon son calibre, elle sera soit en 4ème, soit en 1ère.

Un Desert Eagle en 45 est en 1ère... C'est la mune dans ce cas qui classe l'arme. Toutes les armes tirant de la mune de 1ère sont classées en 1ère.

Et quand tu dis : "La règle est : s'il existe UNE arme de catégorie X tirant une munition Y alors cette munition Y est dans la catégorie X.", je ne suis toujours pas d'accord. Il existe des Winch 94 qui sont classées en 5ème, elles sont chambrées en 357Mag, ce n'est pas pour ça que la 357 est classée 5ème... Elle reste en 4ème, et si tu n'as pas l'auto de 4ème qui va bien, tu ne pourra jamais acheter de munitions.
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Pax
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 13:11

Jidé a écrit:
Pax a écrit:
c'est quand meme bizarre les lois..
devoir faire les meme démarches et avoir les meme qualifications licenses ou permis pour détenir une arme à poudre de 1000 joules ou une arme à air de 11 joules
On en parlait hier ici même !
Ètudier les lois, ne pas en discuter : telle est la seule attitude à avoir !
Ou militer dans une association, un lobby, une fédération, et cetera...

Tu prêches un convaincu : l'exemple le pire, c'est le pistolet "libre",
considéré comme de 4e catégorie, comme un revolver de calibre 500 mag ! Même les mots ("libre") condamnent la loi.
STOP !!! Fin du hors sujet.




Amicalement,
________Jidé

ok, n'en parlons plus, mais étant un bleu dans le truc, il y a des choses qui me surprennent...
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titou78
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 13:23

Pour compléter ce qui a déjà été dit sur les différences entre le 22 lr et le 222, j'ajouterais les éléments suivants:

- le .222 est rechargeable, contrairement au 22 lr
- le .222 ne s'utilise pas sur les mêmes pas de tir que le 22lr (les supports de cibles n'apprécieraient pas plus que les responsables du stand...)
- le .222 utilise des ogives blindée uniquement, contrairement au 22lr qui utilise des ogives plomb (parfois cuivrées mais ce n'est pas du blindage)
- le .222 claque beaucoup (beaucoup) plus fort que le 22lr
- le .222 est un calibre autorisé pour la chasse (limite de 1000 Joules à 100m), pas le 22lr
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tony123
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 13:43

j'veux pas dire de bétises mais le .222 rem est classé en 5eme !
regardé sur les armurerie en ligne !
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 13:46

titou78 a écrit:

- le .222 utilise des ogives blindée uniquement, contrairement au 22lr qui utilise des ogives plomb (parfois cuivrées mais ce n'est pas du blindage)

Pas forcément, sinon elles seraient interdites à la chasse. Les Winchester Super X sont en semi-blindées.

Pour tony123 : on est bien d'accord, la 222 est en 5ème !
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pascal
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Jeu 15 Oct - 17:43

Le .22 LR (7 ème) est en percussion annulaire, le .222 (5ème) en percussion centrale (ce qui explique que c'est rechargeable comme le dit Titou).
La procédure administrative reste la même : déclaration de l'arme et c'est tout.

Sinon comme le précisait frederic feve toutes les armes de poing à psf sont en 4 ème ou 1 ère suivant le calibre, qu'elles soient monocoup ou à répétition.

Sinon ne pas oublier que par exemple certaines carabines sont chambrées en.44 mag et sont classées en 5 ème, la munition étant accessible au tireur dans ce cas au titre de la 5ème (présentation du cerfa de l'arme) alors que la munition est classée en 4 ème normalement.
Oui, c'est parfois dur de suivre...

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titou78
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Ven 16 Oct - 9:42

Frederic FEVE a écrit:
titou78 a écrit:

- le .222 utilise des ogives blindée uniquement, contrairement au 22lr qui utilise des ogives plomb (parfois cuivrées mais ce n'est pas du blindage)

Pas forcément, sinon elles seraient interdites à la chasse. Les Winchester Super X sont en semi-blindées.

Oui c'est vrai, je voulais pas trop rentrer dans les détails et ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas de version " full plomb" en .222 et pas de version "full cuivre" en .22 lr, tu me suis ? Si je pointe cette particularité du doigt c'est parce qu'en termes d'utilisation ça change pas mal les choses et que notamment en stand il faut vérifier la solidité des supports de cible (s'il y en a) avant de balancer un pruneau chemisé à 900 m/s dedans
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Lun 19 Oct - 9:01

titou78 a écrit:
Frederic FEVE a écrit:
titou78 a écrit:

- le .222 utilise des ogives blindée uniquement, contrairement au 22lr qui utilise des ogives plomb (parfois cuivrées mais ce n'est pas du blindage)

Pas forcément, sinon elles seraient interdites à la chasse. Les Winchester Super X sont en semi-blindées.

Oui c'est vrai, je voulais pas trop rentrer dans les détails et ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas de version " full plomb" en .222 et pas de version "full cuivre" en .22 lr, tu me suis ? Si je pointe cette particularité du doigt c'est parce qu'en termes d'utilisation ça change pas mal les choses et que notamment en stand il faut vérifier la solidité des supports de cible (s'il y en a) avant de balancer un pruneau chemisé à 900 m/s dedans

On est bien d'accord, titou...

C'est vrai que le 222 est quand même assez "brutal"...
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Guizboy
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Lun 19 Oct - 12:41

C'est surtout au niveau de l'utilisation que ca change apparement.

Je suis interessé par ce calibre également pour "l'après .22LR" comme dit le président de mon club^^ et j'ai donc demandé à mon armurier ce qu'il pensait de ce calibre, voici ses réponses (vous en déduirez aisément les questions):

-Primo trouve toi un autre travail parce qu'au rythme ou tu descends tes boites de cartouches en .22 tu vas virer clodo. Le .222 c'est pas la même classe sociale (il peste souvent contre le prix prohibitif des munitions^^)
-secundo pour ce qui est de l'utilisation, ca va de 200 à 600m selon les conditions atmosphériques. Pour moi ce calibre n'est pas très utile parce que trop mou mais le gros avantage quand tu viens de la 22 c'est que même si l'ogive n'est guère plus lourde que celle des munitions smoby (comprendre .22, il a de l'humour mon armurier...) tout en étant trois fois plus véloce, sur les mêmes distances de tir, le .222 sera bien moins sensible au vent.

Je ne me souvient pas de son avis sur le rechargement de cette mun'. Je me souvient juste qu'il a dit que ce n'était pas forcément valable selon le calibre. Pour illustrer il m'a dit que recharger les munitions de son S&W .500 lui revenait à 82cents la cartouche contre 2.06€ la cartouche manufacturée mais que pour le 9mm ca n'était rentable qu'à très long terme.
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Lun 19 Oct - 14:12

C'est vrai que le 222 n'est pas donné : il faut compter 13-14€ la boite de 20 en Winchester Super X.
Par contre il se recharge très bien. Mais il faut dans ce cas l'investissement du matériel de rechargement.
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calicoba
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Lun 19 Oct - 16:33

Hi Guizboy;
Ton armurier dit :
Citation :
Pour moi ce calibre n'est pas très utile parce que trop mou.

Trop mou !!!! C’est tout le contraire ce calibre est très vif (avec une ogive de 40 Grains sa vitesse dépasse les 1000m/s).

La première chose à voir : ton stand est il équipé de pas de tir à plus de 50 m ? (si non : laisses tomber le 222 Reg.
Effectivement le prix est à prendre en compte par rapport à du 22 LR.
Le rechargement faut surtout le voir comme une passion avant le coté fric.
La majorité des « rechargeurs » le font par passion pas pour gagner qqs €

Best Regards ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Lun 19 Oct - 20:28

calicoba a écrit:
Hi Guizboy;
Ton armurier dit :
Citation :
Pour moi ce calibre n'est pas très utile parce que trop mou.

Trop mou !!!! C’est tout le contraire ce calibre est très vif (avec une ogive de 40 Grains sa vitesse dépasse les 1000m/s).

Je pense qu'il dit que c'est trop mou rapport à l'utilisation qu'il fait de ses munitions dans le sens ou il chasse avec la même carabine qu'il utilise pour le tir à la cible. Mais je lui redemanderais pour être certain du sens de ses mots. C'est vrai que je n'avais pas pensé à mou dans ce sens là.

Je ne suis pas certain que le rechargement soit fait par passion dans la majorité des cas. En effet au stand la plupart des tireurs rechargent soit en raison d'un budget tir limité par leurs époux/ouses soit à cause de la stupide limite de 1000 cartouches/an en 1ère cat. On passe plus ou moins 50 cartouches par session de tir soit 10 chargeurs garnis avec 5 cartouches (je suppose que le roulement est le même dans les autres stand) et ensuite on va au résultat. On tire le Lundi, le Mercredi et le Dimanche soit 150 cartouches/semaine. Faites le compte ca va très vite.
Par contre pour ceux qui n'utilisent que des calibres non limités, je pense comme toi que la passion y est pour beaucoup! J'en ai discuté un peu au stand avec un gars qui aime tester ses rechargements et d'après ce que j'ai compris ca à l'air d'etre une science pleine et entière. D'ailleurs ça pourrait être une discipline si on y pense puisque le résultat en tir est la somme du tireur, de l'arme et de la munition.

[EDIT] Je me suis un peu écarté du sujet, désolé^^
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Mar 20 Oct - 7:21

calicoba a écrit:
Hi Guizboy;
Ton armurier dit :
Citation :
Pour moi ce calibre n'est pas très utile parce que trop mou.

Trop mou !!!! C’est tout le contraire ce calibre est très vif (avec une ogive de 40 Grains sa vitesse dépasse les 1000m/s).

Best Regards ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

+1000 !!! Faut voir comment ca claque, une 222 ! J'ai été plus que surpris la première fois que j'ai tiré avec.
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Guizboy
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Mar 20 Oct - 10:31

Frederic FEVE a écrit:
calicoba a écrit:
Hi Guizboy;
Ton armurier dit :
Citation :
Pour moi ce calibre n'est pas très utile parce que trop mou.

Trop mou !!!! C’est tout le contraire ce calibre est très vif (avec une ogive de 40 Grains sa vitesse dépasse les 1000m/s).

Best Regards ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

+1000 !!! Faut voir comment ca claque, une 222 ! J'ai été plus que surpris la première fois que j'ai tiré avec.

C'est ce qu'il semble en effet mais pour la battue en grand gibier il parait que c'est trop léger ou à la limite à l'approche. Ce n'est pas pour rien, je pense, que l'on appelle le 222 le calibre "Varmint"
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titou78
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Mar 20 Oct - 11:40

Mouais, sauf que le terme "varmint" est très américain dans son origine et ce qu'on appelle "varmint" aux US n'est certainement pas à considérer sous la même appellation en France: tir sur chiens de prairie, renards, coyottes, ... vu la taille des bestiaux on pourrait dire qu'un chevreuil fait partie de la même catégorie !

Avec du .222 rem tu peux sans problème tirer proprement un chevreuil, une biche, voire plus gros ! Après c'est une question de précision: certains chasseurs viendront t'expliquer qu'à moins d'utiliser du 300 WM tu ne peux pas chasser "proprement"...moi je dirais l'inverse: pas besoin d'un truc de bourrin, mieux vaut savoir placer sa balle !

Bon, on s'écarte des sujets habituels du forum là, mais pour en revenir à l'utilisation du .222 rem faut vraiment être partisan des concours de kékette pour dire que c'est "mou" comme munition !
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calicoba
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Mar 20 Oct - 11:55

Hello Guizboy;
En fait, le terme MOU n’est pas adéquat, le terme léger serait en effet plus approprié.
Le mot Varmint désigne les nuisibles mais a la sauce spéciale ricaine.
Le forum n’étant pas orienté chasse, je vais donc éviter de développer ce sujet.

Pour rester dans le cadre du forum : le 22 Reg et un très bon calibre pour des tirs de 200 mètres.
Son rechargement est moins intéressant (que pour d’autres calibres) sauf pour un tireur claquant bcp de cartouches, le problème du 222 Reg c’est qu’il faut utiliser des ogives blindées, de par sa haute vitesse les ogives plomb ou linotype ne donnent pas de résultats satisfaisants (même avec gazcheck), le bénéfice de son rechargement est donc moindre, son intérêt aussi (pas de casting).
Je me demande aussi si les étuis peuvent être rechargés plus de 2 fois ? Vu les pressions et la forme de ces petits étuis (bouteille).

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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Guizboy
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Mar 20 Oct - 12:05

titou78 a écrit:
faut vraiment être partisan des concours de kékette pour dire que c'est "mou" comme munition !

Pas besoin d'être agressif hein, je n'ai pas dis qu'il avait raison, j'expose juste ce qu'il m'a dit puisque j'ai posé la même question que le créateur du topic. Ca donne des éléments de réponses point barre, il n'y a pas que moi qui m'exprime sur le sujet et libre à lui de se faire une opinion.

EDIT: @calicoba oui, le terme léger semble plus approprié en effet^^
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MessageSujet: Re: Question sur cal 222 rem et 22lr   Aujourd'hui à 8:04

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Question sur cal 222 rem et 22lr
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