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 achat super/nul

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sniper m16
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MessageSujet: achat super/nul   Jeu 1 Oct - 17:31

salut a tous je vais acheter une carabine hammerli 750 et je mi conai rien (je mi conai en armes, mais -10joules je suis pommer)

vous pense que c'est un bon choi pour quelqun qui ve faire du tir preci (je vais aussi acheter un ressort 16joules)

merci
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arnolouf
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Jeu 1 Oct - 17:48

hamerli est une marque suisse tres connue
une sorte de " aston martin " des carabines
donc tu na pas trop de souci au niveau de la qualité
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Jeu 1 Oct - 18:07

Salut,

arnolouf a écrit:
hamerli est une marque suisse tres connue
une sorte de " aston martin " des carabines
donc tu na pas trop de souci au niveau de la qualité

Attention. Hämmerli est une marque suisse réputée pour ses armes de match.
Mais là on ne parle pas du tout de la même chose !
La Hämmerli Hunter Force 750 n'a rien à voir avec une arme de match Hämmerli, c'est une des carabines de loisir lancées sous la marque Hämmerli après le rachat de la marque par le groupe Umarex.

Je ne sais pas quel rôle a Hämmerli dans la production de ces armes, mais je remarque une étrange ressemblance entre les carabines de loisir Hämmerli et les carabines d'une marque chinoise : Industry Brand.

Je te laisse comparer :
- Hämmerli Hunter Force 750/Industry Brand QB23FC
- Hämmerli Hunter Force 600/Industry Brand QB18
- Hämmerli Hunter Force 900/Industry Brand QB36-2FC
- Hämmerli Hunter Force 1000/Industry Brand AR1000

Après, ça n'empêche pas qu'elle puisse peut être être de bonne qualité...

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arnolouf
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Jeu 1 Oct - 18:15

ok heretik
effectivement
il ya ressemblance
peut etre une mécanique chinoise sur une crosse de qualité ?
je suis toujour parti sur l idée
qu une mécanique médiocre sur une bonne crosse
valais mieux qu une bonne mécanique sur une mauvaise crosse

je pense qu on peut en tiré quelquechose avec une bonne optique
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Jeu 1 Oct - 18:32

Salut arnolouf,

arnolouf a écrit:
ok heretik
effectivement
il ya ressemblance
peut etre une mécanique chinoise sur une crosse de qualité ?
Perso, les crosses de ces deux marques m'ont l'air quasi identiques.
Et puis tant qu'à faire produire une partie de l'arme en chine, autant leur faire produire la totalité de l'arme, ils savent le faire, et si on y met le prix et qu'on le veut ils peuvent augmenter la qualité (mais je ne sais pas si c'est bien le cas pour ces deux marques)

arnolouf a écrit:
je suis toujour parti sur l idée
qu une mécanique médiocre sur une bonne crosse
valais mieux qu une bonne mécanique sur une mauvaise crosse
Là il va falloir que tu m'expliques,
à moins que tu aies voulu écrire l'inverse.

Une mécanique médiocre avec une jolie crosse donnera une arme agréable à regarder, mais perso je préfère largement une arme agréable à utiliser (et dans ce cas il vaut mieux avoir une bonne mécanique).

On se lasse vite d'un gros presse papier encombrant avec une crosse sublime mais qui tire dans les coins, qui a une détente de 10 Kg etc... , alors qu'une arme laide mais précise, avec une détente douce etc... saura nous faire oublier son aspect !
C'est (juste) mon avis.


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arnolouf
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Jeu 1 Oct - 19:28

herétique
une crosse est quelquechose de tres difficile a faire
je parle pas de l esthétique de la crosse
mais de l' essence utilisé , du temp de séchage , de la qualité du bois
la maniere dont on la taillé , traitée etc

bien souvent une bonne méchanique s' acompagne d une bonne crosse
mais l ' histoire nous prouve le contraire dans les mas 36 produit entre
1945 -1948
qui avait une bonne méchanique mais une crosse mal taillé
le résultat a donné une arme tres peut agréable a utilisé
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Jeu 1 Oct - 21:32

arnolouf a écrit:

je suis toujour parti sur l idée
qu une mécanique médiocre sur une bonne crosse
valais mieux qu une bonne mécanique sur une mauvaise crosse
Personnellement, j'opte sans hésiter pour l'inverse. Pour la précision des tirs et l'agrément lors de l'utilisation, la qualité de la mécanique prime sur la qualité de la crosse.

La marque Hämmerli est réputée pour ses armes de match. En revanche cette marque ne s'est pas fait un nom particulier pour ses armes de loisirs.

Pour la qualité intrinsèque de ces armes de loisirs, le mieux est de laisser la parole à un possesseur objectif d'une arme de loisir de cette marque...
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Jeu 1 Oct - 21:54

goofy tu est plutot feinwerkbau , diana , weihrauch
c est le haut de game avec des mechanique magnifique sur des crosse magnifique

regarde une diana 24 a 200 euros
la méchanique est pas terrible pourtant la crosse est magnifique

et c est une armes des plus agréable a utilisé

pour le tir de loisir je trouve que la qualité de la crosse est un argument non négligeable
attention : je ne parle d esthétique mais de qualité du bois et de sa finition
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Jeu 1 Oct - 22:00

Pas forcément : j'ai une Daisy Avanti 753, une Diana 26, ...
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arnolouf
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Jeu 1 Oct - 22:05

Goofy a écrit:
Pas forcément : j'ai une Daisy Avanti 753, une Diana 26, ...
ouais m ' enfin on s' éloigne du sujet
qui est l' etrange similitude entre les harmerlie et fameuse carabine QB

je pense qe se sont des méchanique chinoise
monté sur des crosse suisse
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Ven 2 Oct - 0:24

Re,

arnolouf a écrit:
herétique
une crosse est quelquechose de tres difficile a faire
je parle pas de l esthétique de la crosse
mais de l' essence utilisé , du temp de séchage , de la qualité du bois
la maniere dont on la taillé , traitée etc

bien souvent une bonne méchanique s' acompagne d une bonne crosse
mais l ' histoire nous prouve le contraire dans les mas 36 produit entre
1945 -1948
qui avait une bonne méchanique mais une crosse mal taillé
le résultat a donné une arme tres peut agréable a utilisé
Désolé arnolouf, mais je ne vois pas bien le rapport avec les crosses de ces carabines de loisir.

La crosse d'une carabine de loisir n'est pas quelque chose de difficile à faire (c'est industriel tu sais),
et bon la qualité du bois etc... dans le cas présent on est quand même très loin de crosse d'exception hein.

Je suis bien d'accord avec toi qu'une bonne crosse est une chose tout à fait utile, mais pas de là à dire que ça prime sur la mécanique...
pour moi c'est la mécanique qui est essentielle (c'est "l'âme" d'une arme), une crosse ça se change, ça se modifie facilement etc...

Quand tu parles de la "crosse mal taillé" du mas 36, tu parles de l'ergonomie ?
Je suis bien d'accord, une bonne ergonomie est essentielle pour une crosse, mais là encore je ne vois pas bien le rapport avec ces carabines de loisir...
tu as dû remarquer que les crosses des carabines que j'ai mis en rapport plus haut ont visiblement la même forme.

arnolouf a écrit:
je pense qe se sont des méchanique chinoise
monté sur des crosse suisse
Là sincèrement je pense qu'il ne faut pas rêver !
Les crosses des modèles mis en rapport plus haut sont visiblement les mêmes...
Pourquoi se tracasser à faire fabriquer les crosses en Suisse, alors que les chinois les fabriqueront aussi bien pour moins cher (main d'oeuvre chinoise oblige) etc... ?

Ensuite, si une chose parmis la mécanique ou la crosse avait dû être produite en Suisse (je précise que je ne pense pas que ce soit le cas),
il m'aurait semblé plus logique que ce soit la mécanique (domaine dans lequel les suisses sont doués, aussi bien en matière d'armes, qu'en horlogerie, coutellerie...).
Mais dans le cas présent, la mécanique est toute simple, et m'a tout l'air d'être la même...

Voilà, mais ce n'est que mon avis hein


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MessageSujet: Re: achat super/nul   Ven 2 Oct - 0:54

Dans se ca la
pourquoi ecrire dessus le mot hamerli sur la carabine ?
quesqui justifie le logo hamerli ?


...........................................................................................
Ps
heRetiK
mon idée
se verifie plutot t sur les carabine de chasse
je te conseil de regardé les photo d un mas 36 et d un mas 36 fournier
( mas 36 transformée en carabine de chasse )
tu vera se que peut faire un simple changement de crosse
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arnolouf
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Ven 2 Oct - 1:00

http://img.naturabuy.fr/uploaded/20080328/15901/__2_MAS-36-Calibre-7-08.jpg
mas 36
http://www.rolly-armes.com/Fusils%20et%20carabines_fichiers/MAS%20FOURNIER%20GRAVEE.JPG
mas 36 fournier
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Ven 2 Oct - 1:10

arnolouf a écrit:
Dans se ca la
pourquoi ecrire dessus le mot hamerli sur la carabine ?
quesqui justifie le logo hamerli ?
Simplement parce que la marque Hämmerli a une bonne image de marque, et que ça fait vendre.
Ce ne serait pas la première fois qu'on voit ce genre de chose !

arnolouf a écrit:
Ps
heRetiK
mon idée
se verifie plutot t sur les carabine de chasse
je te conseil de regardé les photo d un mas 36 et d un mas 36 fournier
( mas 36 transformée en carabine de chasse )
tu vera se que peut faire un simple changement de crosse
Je suis bien d'accord, je répète ce que j'ai écrit plus haut, "une bonne crosse est une chose tout à fait utile, mais pas de là à dire que ça prime sur la mécanique...
pour moi c'est la mécanique qui est essentielle (c'est "l'âme" d'une arme), une crosse ça se change, ça se modifie facilement etc..."
Sans une bonne mécanique, une bonne crosse ne servira pas à grand chose...

M'enfin, on ne va peut être pas s'éterniser là dessus smil 85

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MessageSujet: Re: achat super/nul   Ven 2 Oct - 1:26

HeReTiK a dit :
M'enfin, on ne va peut être pas s'éterniser là dessus


ya pas grand chose a dire d autre
que : Depuis l arrivé des chinois
le terme médiocre a eté ré-inventé

cette carabine est chinoise
n est pas de la merde
mais se n' est pas n on plus une bete de sex

j ai deja entendu dire que les carabine chinoise etait plutot précise
a verifier ...
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Ven 2 Oct - 3:06

Je reviens juste là dessus :
arnolouf a écrit:
Dans se ca la
pourquoi ecrire dessus le mot hamerli sur la carabine ?
quesqui justifie le logo hamerli ?
Exemples d'autres carabines vendues sous la marque Hämmerli mais ressemblant plutôt étrangement elles aussi à des carabines d'autres marques :
- Hämmerli Pneuma / Hatsan AT44
- Hämmerli Storm / Norica Dragon
- Hämmerli Storm Elite / Norica Dragon Special
- Hämmerli Nova / Norica Quick
- Hämmerli Razor / Norica Marvic Gold
- Hämmerli X2 / Mendoza RM-600

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MessageSujet: Re: achat super/nul   Ven 2 Oct - 6:39

HeReTiK a écrit:
je répète ce que j'ai écrit plus haut, "une bonne crosse est une chose tout à fait utile, mais pas de là à dire que ça prime sur la mécanique...
pour moi c'est la mécanique qui est essentielle (c'est "l'âme" d'une arme), une crosse ça se change, ça se modifie facilement etc..."
Sans une bonne mécanique, une bonne crosse ne servira pas à grand chose...

+1...
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Ven 2 Oct - 16:02

Pour revenir sur la Hämmerli Hunter Force 750 Combo, il y a des membres qui la possèdent sur le forum (Templier 1 par exemple) :
http://www.forum-airguns.com/photos-et-videos-de-vos-armes-f10/mon-hammerli-t28342.htm
ils ne devraient pas tarder à passer par ici et à te dire ce qu'ils en pensent

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MessageSujet: Re: achat super/nul   Ven 2 Oct - 16:22

Effectivement, un utilisateur réel de ce modèle serait le mieux pour apporter un jugement concret et valable sur cette arme.
Le simple aspect visuel ou bien le pays de fabrication ne sont pas des critères suffisants pour éclairer sérieusement sniper m16 sur sa question initiale...
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Sam 3 Oct - 9:25

OK, merci les gars je pense que je vai l'acheter on vera bien ce que ca donnera
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Sam 3 Oct - 13:36

... et ce sera l'occasion de nous dire ce que tu en penses en tant qu'utilisateur thumleft
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Lun 30 Nov - 23:41

Pour tout ceux que ça intéresse, j'ai acheté cette fameuse carabine Hammerli 750, la réputation de la marque ainsi que son prix et son look m'ont attiré. Alors effectivement par rapport a tout ce que vous avez dit, on ne peut pas le nier elle ressemble à la QB 18 ainsi qu'a d'autres carabine fabriquée en Chine, seulement je peut vous dire qu'au niveau performance ce n'est pas la même chose. Déjà la qualité du bois vernis est très bonne, ensuite niveau mécanique c'est top, un seul point a préciser : templier1 l'a aussi remarqué quand elle arrive neuve la petite vis qui tiens le bras sous le canon pour permettre la brisure du canon n'est pas super bien vissée et si on ne le remarque pas au bout de quelques tirs on remarque que le bras a un petit peu de jeu mais ce n'est rien un petit coup de clé et hop ça tiens pour longtemps apparemment les chinois n'ont pas assez de forces dans les bras pour serrer une vis entièrement ^^
Enfin et sinon au niveau précision/ puissance : alors la précision, j'ai tiré jusqu'a 20 mètres avec et je suis ravi le réglage est facile et rapide et je groupe facilement, le recul ne dérange pas, par contre il faut avoir des bons bras j'avoue qu'après 10 plombs tiré je fais une petite pause elle fait quand meme 3 kilo 500 grammes, et pour ceux qui recherche la puissance pareil j'ai du tiré environ 600 plombs depuis que je l'ai et je n'ai jamais remarqué un tir avec moins de puissance qu'un autre alors voila au final comme vous le voyez c'est une bonne carabine.
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Lun 30 Nov - 23:47

Et la detente sa donne quoi?
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Mar 1 Déc - 9:04

Bonjour à tous!

Egalement parfait débutant, j'ai été séduit par cette carabine.
Je rejoins en tous points les remarques de batteur7833 :
Trés bonne finition (pour le prix, hein...)
Précise (même en étant débutant, je tire en extérieur entre 15 et 20 m et cherche les 9 et 10)
Pas de problémes mécaniques.

Mais
Lourde et taillée pour les "grands" : mon épouse et mon fils ainé n'arrivent pas à la manipuler!
Une détente dure également...tout sauf souple! Il faut lui donner "un petit coup" à la fin de la course qui nuit à la précision du tir.

Globalement, je suis très satisfait de mon achat qui tient parfaitement son rôle d'initiation et de tir loisir car il ne faut pas oublier que c'est pour cela qu'elle est vendue!
Elle tient doublement son rôle car si elle me donne clairement envie de passer à du tir plus "sérieux" elle permet aussi de se détendre entre amis sans prise de tête!

Je n'ai pas essayé la Gamo shadow640 mais je recommande donc la hunter750 pour ceux qui souhaiteraient, comme moi, commencer le tir détente et loisir à moindres frais!
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Mar 1 Déc - 9:52

La shadow640 est plus leger, mais sa c'est normal etant donner qu'elle a une crosse plastique ^^
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MessageSujet: Re: achat super/nul   Aujourd'hui à 6:05

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