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 baïonnette

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tesa1000
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MessageSujet: baïonnette   Jeu 17 Sep - 17:05

bonjour à tous,
je viens de retrouver une baïonnette chez la mammy.
elle fait +- 53 cm de long, un tranchant de +- 38 cm, manche un bois surement du chêne.
je lui fais un petit entretien vite fait.
alors je me pose une question, sur quelle arme elle se montait, ma mère dis quelle date de 40-45 mais il n y a pas de marquage de date
je pense que c est allemand j ai un marquage " ERSNT BUSCH " puis en dessous " SOLINGEN "

j ai fais une petit recherche, " c est de nazi " et j ai vu quelle avais une valeur de 80€ sur brocante et de 150€ au enchère est vraiment vrai?
voici des photos





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HeReTiK
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MessageSujet: Re: baïonnette   Jeu 17 Sep - 18:10

Salut,

Je ne suis pas expert en baïonnettes anciennes, je m'intéresse plus à des modèles plus récents,
mais je crois bien qu'il s'agit d'une baïonnette allemande modèle 98/05 2ème type

Je crois bien que c'est l'ancien modèle de fourreau (d'avant 1914 ?)

"16" pour 1916, "Solingen" est la ville de fabrication

C'est une baïonnette de Gewehr 98

Ca vaut effectivement généralement entre pas grand chose et 150€ selon l'état (et la variante)

Si tu n'es pas pressé et que personne ne te donne plus d'infos d'ici là, je ferais une petite recherche

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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: baïonnette   Ven 18 Sep - 6:21

D'accord avec toi Heretik. Je penche aussi pour une 98.
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calicoba
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MessageSujet: Re: baïonnette   Ven 18 Sep - 8:31

Hi Tesa ;

En effet, HeReTiK a bon : Baïo allemande 98/05 2ème type, avec fourreau du 1er type.
Cette baïonnette allemande était appelée en France le coupe chou.
Vois par exemple ce site : http://humanbonb.free.fr/indexBaionnettes.html

Par contre pour le collectionneur il y a un gros HIC = Ton ancêtre l’a effectivement transformé en coupe chou en agrandissant son trou de nettoyage (il a fait un gros trou rond) pour passer le fil de fer !!! Et ça le collector, il n’aime pas !!!

Best Regards ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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raphistolage
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MessageSujet: Re: baïonnette   Ven 18 Sep - 9:55

Vous êtes fort les gars, je possède la même baïonnette que toi ''tesa1000'', cette baïonnette ce monte il me semble sur maüser 1915 ( à vérifier)
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tesa1000
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MessageSujet: Re: baïonnette   Ven 18 Sep - 15:13

calicoba a écrit:
Hi Tesa ;

En effet, HeReTiK a bon : Baïo allemande 98/05 2ème type, avec fourreau du 1er type.
Cette baïonnette allemande était appelée en France le coupe chou.
Vois par exemple ce site : http://humanbonb.free.fr/indexBaionnettes.html

Par contre pour le collectionneur il y a un gros HIC = Ton ancêtre l’a effectivement transformé en coupe chou en agrandissant son trou de nettoyage (il a fait un gros trou rond) pour passer le fil de fer !!! Et ça le collector, il n’aime pas !!!

Best Regards ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

merci à vous les gars

le trou je ne c est pas si il a été agrandi car le fils et vraiment pas épais
et nivaux qualité de l acier c est quoi comme acier?
les news elles sont en quelle acier et combien sa vaut?
a+
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calicoba
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MessageSujet: Re: baïonnette   Sam 19 Sep - 16:34

Hi Tesa ;

L’acier de ces baïonnettes était du tout bon, je ne peux t’en donner sa composition, mais c’était l’acier des lames de sabres de cette période d’avant guerre.
La région de Solingen était connu pour ses lames (et ses aciers) le fabriquant ERNST BUSCH devait sans doute fabriquer des lames de sabres, couteaux..

Plus tard les Baïonnettes ne seront plus fabriquées par des « artisans », ne seront plus signées par ces derniers, leur qualité va décliner (le III Reich manquant de fric et de matières premières entre autres).

Question prix, je n’aime pas trop donner un prix, mais saches que le collectionneur va chercher l’objet rare avec des marquages particuliers, un fourreau du même modèle et si possible aux même N° que la baïo, en bon état, pas bidouillée….
Donc je m’abstiens de te donner un prix, tu serais peut être déçu et c’est pas mon rôle sur le forum.

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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tesa1000
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MessageSujet: Re: baïonnette   Sam 19 Sep - 18:54

okay merci de tes infos
de toute façons je ne compte pas la vendre
ils sont fous les collectionneur baïonnette marquer et en + de ca le même numéro sur le fourreau c est plus tous jeune, puis il me semble que les fourreau n étais pas encore marquer

et les news baïonnettes quelqu un c est combien ca coute et ou on peut en acheter?
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calicoba
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MessageSujet: Re: baïonnette   Dim 20 Sep - 9:43

Hi Tesa;
Pour dealer sur le net des baïonnettes tu as surtout Delcampe :
http://collections.delcampe.fr/page/list/language,F,searchString,baionnette,searchMode,all,searchTldCountry,fr,cat,-5,searchInDescription,N.html
Tu peux aussi en trouver sur Naturabuy :
http://www.naturabuy.fr/adsearch.php?go=search&title=ba%EFonnettes&catfilter=&indescription=y

Tu en as à tous les prix, mais si tu y mets plus de 100€ tu as intérêt à bien connaître.

Je ne suis pas collectionneur de Baïo, il doit m’en rester 5 ou 6 que je garde pour le moment.
En pas cher, récente et solide j’ai par exemple une Baïo suisse du SIG 57 avec son fourreau et son porte fourreau en cuir (tu en trouves encore partout à prix correct (20-35 €), je l’utilise comme poignard de chasse.

En plus cher, j’ai une Baïo du chassepot (modèle 1866, la baïo sabre) marquée Manufacture Impériale de St Etienne Mai 1868, numérotée et avec son fourreau numéroté qui a sa goutte de protection.

Donc tu en as pour toutes les bourses, toutes les qualités et pour tous les gouts.

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: baïonnette   Dim 20 Sep - 10:38

tesa1000 a écrit:
et les news baïonnettes quelqu un c est combien ca coute et ou on peut en acheter?
Quel genre de modèle t'intéresserait ?

On en trouve à tous les prix, ça dépend du modèle, de sa provenance, et de son état.

Perso j'ai deux baïonnettes d'AKM ( version "éco" de l'AK-47 : http://www.izhmash.ru/eng/product/akm.shtml ) type 1 est-allemandes ( est-allemandes = plaquettes noires http://www.ak47bayonets.com/gear/Gear_Review_Detail.php?g=gear1148231849 ),
une baïonnette d'AKM type 2 est allemande elle aussi ( http://www.ak47bayonets.com/gear/Gear_Review_Detail.php?g=gear1148232712 ),
une baïonnette russe d'AK-47 : http://www.ak47bayonets.com/gear/Gear_Review_Detail.php?g=gear1148229789 ,
une baïonnette de SIG 57 avec, comme cali, son fourreau et son porte fourreau (bien d'accord avec calicoba, bon rapport qualité prix),
une baïonnette de M16 US M7 avec fourreau M10 trouvée à 20€ dans une brocante,
et une baïonnette Aitor de HK G36.

Toutes avec leur fourreau en bon état ou neuve (pour la baïo Aitor).
Certaines sont d'assez bonne qualité (mais il va sans dire qu'une baïonnette est très loin d'être ce qu'il y a de plus noble comme lame),
et à part la Aitor (que j'ai acheté 68€), aucune ne m'a couté plus de 20€

Par contre, perso je déconseille d'acheter ce genre de produits sur des sites de petites annonces, enchères etc...
les prix sont souvent bien trop élevés et on n'est jamais sûr que le vendeur est sérieux.

On trouve facilement ces produits en surplus, en brocante, ou (un peu plus cher) sur des sites très sérieux comme :
- ASMC : http://www.asmc.de/fr/Couteaux-Outils/Baonnettes/Baonette-AK-47-59-occ-p.html , http://www.asmc.de/fr/Couteaux-Outils/Baonnettes/Baonette-AK-74-occ-p.html ; http://www.asmc.de/fr/Couteaux-Outils/Baonnettes/Baonette-SIG-occ-p.html (attention il y a des reproductions de baïonnettes sur ce site, mais les trois modèles dont j'ai posté le lien sont des originaux)
mes baïonnettes d'AKM viennent de là (je les avais payé 19,95€, ça a malheureusement augmenté), comme ma baïo de SIG 57 (qui était déjà à 19,99€)
- ou waffen ostheimer par exemple : http://www.waffenostheimer.de/catalog/product_info.php?cPath=371_67_73&products_id=317
etc... si tu cherches un peu, tu trouveras sans problème

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MessageSujet: Re: baïonnette   Lun 21 Sep - 15:26

okay les gars je chercherai sur les brocantes
toute les baïonnette original sont elles marqués?
enfaite je voulais un bon poignard de qualité et assez résistant je regarde les prix 100-250 et bien + alors je me suis dis pourquoi pas acheter une petite baïonnette pas tres long genre 40 35 cm de long max

comment expliquez vous le prix des poignard aussi élevez?
vous me direz oui mais ils sont gravez, .... mais es que c est vraiment ca?
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HeReTiK
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MessageSujet: Re: baïonnette   Lun 21 Sep - 16:26

tesa1000 a écrit:
okay les gars je chercherai sur les brocantes
toute les baïonnette original sont elles marqués?
Je ne suis pas assez calé pour affirmer que toutes les baïonnettes originales modernes sont marquées.
Généralement et logiquement oui (il y a tout un tas de motifs de marquages : modèle, numéro de lot, date de fabrication, lieu de fabrication, etc etc...)

Après il y a tellement de modèles de baïonnettes à travers le monde, que ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait des exceptions.
Et ne te fie pas à ça pour savoir si telle baïo est une vraie ou une repro, il y a des repro avec des marquages (plus ou moins réalistes...)

tesa1000 a écrit:
enfaite je voulais un bon poignard de qualité et assez résistant je regarde les prix 100-250 et bien + alors je me suis dis pourquoi pas acheter une petite baïonnette pas tres long genre 40 35 cm de long max
Niveau qualité, les baïonnettes en général ne sont pas vraiment ce qu'il y a de mieux...

tesa1000 a écrit:
comment expliquez vous le prix des poignard aussi élevez?
C'est comme pour tout, généralement la qualité se paye.

Tu as des préférences ?

Les KA-BAR ont très bonne réputation :
- http://www.couteaux-center.com/boutique/liste_produits.cfm?code_lg=lg_fr&type=85&num=2
- http://www.coutellerie-tourangelle.com/couteaux-lame-fixe-xsl-177_316.html
je finirai bien par craquer sur l'un d'eux un de ces quatres

Ontario (généralement c'est du bon) :
- http://www.couteaux-center.com/boutique/liste_produits.cfm?code_lg=lg_fr&type=84&num=2
- http://www.coutellerie-tourangelle.com/couteaux-lame-fixe-ontario-xsl-177_339.html

Cold Steel fait de bons produits, dont certains à des prix très raisonnables :
http://www.couteaux-center.com/boutique/liste_produits.cfm?type=165&code_lg=lg_fr&num=2&pag=2

Perso j'ai deux Cold Steel Bushman que j'avais payé 25€ à l'époque ( http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=CS95BUSS&type=165&code_lg=lg_fr&num=2&pag=2 ), excellent, rien à redire !

Un site de tests à voir : http://www.knifetests.com/index.html
bon, c'est un peu brutale comme méthode, mais au moins on sait vraiment ce que valent les produits !

tesa1000 a écrit:
vous me direz oui mais ils sont gravez, .... mais es que c est vraiment ca?
Là je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.

PS : prudence hein !

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MessageSujet: Re: baïonnette   Lun 21 Sep - 18:07

je voulais dire par la quesqui fait le prix dans poignard? es que c est vraiment le prix et la qualité de l acier et des composant ou bien la marque?

UN TOUT GRAND MERCI A TOI HeReTiK [/b]POUR AVOIR CONSACRER DU TEMPS SUR MON POSTE

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HeReTiK
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MessageSujet: Re: baïonnette   Lun 21 Sep - 18:33

tesa1000 a écrit:
je voulais dire par la quesqui fait le prix dans poignard? es que c est vraiment le prix et la qualité de l acier et des composant ou bien la marque?

UN TOUT GRAND MERCI A TOI HeReTiK [/b]POUR AVOIR CONSACRER DU TEMPS SUR MON POSTE

De rien, ça me fait plaisir

Qu'est ce qui fait le prix d'un poignard ?
Effectivement on paye malheureusement trop souvent la marque !

Après il y a aussi l'acier, ça on pourrait en parler des heures.
Un petit lien intéressant :
http://www.worldknifedb.net/debutant/acier.htm
(n'hésite pas à parcourir le reste de ce site, tu y trouveras plein de renseignements)

Il y a aussi la finition, les matériaux utilisés pour le manche etc...

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tozman
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MessageSujet: Re: baïonnette   Lun 21 Sep - 19:45

et surtout l importateur
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MessageSujet: Re: baïonnette   Lun 21 Sep - 20:58

tozman a écrit:
et surtout l importateur
C'est vrai, dans le cas d'un produit importé.

Mais des poignards "made in France" il y en a un paquet.
Et rien ne t'empêche d'acheter un poignard allemand par exemple sur un site web allemand etc...

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