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 Une astuce toute bête...

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wovokaa
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MessageSujet: Une astuce toute bête...   Dim 6 Sep - 22:03

A tous les bidouilleurs...comment noircir proprement une pièce en acier.
Vous avez modifié ou fabriqué une pièce en acier pour votre arme favorite et le coté "argenté" de cette pièce ne vous plait pas visuellement.
Il existe des produits de bronzage ok, mais utiliser les produits naturels plutôt que la chimie non contrôlée est mieux.
Simplement un bain de la pièce dans de l'huile de lin et puis on chauffe (chalumeau ou plaque de gaz, four, etc...).
Ce simple procédé transforme une pièce "immonde" en jolie pièce accordée avec le reste de votre arme.
Plus on chauffe et plus ça brille et d'après mes essais le traitement thermique protège de la corrosion.
J'utilise ce procédé depuis longtemps sur mes armes historiques (poudre noire).
Voilà pour l'astuce, so long...
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Goofy
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Dim 6 Sep - 22:55

Merci pour cette astuce thumleft
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NOUNOURS
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 3:03

Tu chauffes à quelle température ? Jusqu'à ébullition ?

_________________

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Lucky44
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 4:17

.


Dernière édition par Lucky44 le Jeu 18 Mar - 22:31, édité 1 fois
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 7:04

Lucky44 a écrit:
Merci pour l'astuce qui tombe très bien ;)
Par contre niveau température quelque précisions ce serait cool.
Trop chaud il y à un risque de trempage?
popcorn

Non, même en poussant l'huile à 180-190° (Temp maxi d'un friteuse électrique par exemple), tu ne risque rien. Les températures de trempe des aciers sont bien plus élevées, >700°
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 11:00

Oui en effet aucun risque de détrempe, il faut chauffer mais pas comme un malade, on est pas en train de percer un coffre-fort !!!
Personnellement j'utilise un micro chalumeau qui utilise du gaz de briquet, ça doit pas chauffer bien fort.
Le procédé doit se faire en visuel pour noircir plus ou moins la pièce et donc la flamme "lèche" parfois la pièce.
Donc ça marche mais la température c'est un peu au pif ou plutôt à l'œil.
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 11:33

Cool ça merci pour le tuyau
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 11:49



De toutes façons avant de procéder sur la pièce réelle, il est bon de faire des essais sur de la quincaille, cela va sans dire...
D'après ce que j'ai pu lire, les armures au moyen age étaient traitées contre la rouille de cette façon, info ou intox ? j'en sais pas plus, je ne suis pas historien.
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 14:25

Je n'avais pas compris ta méthode. En chauffant directement la pièce au chalumeau (même un petit comme le tien monte sans problème à 900°), il y a un fort risque de modifier le traitement thermique de la pièce. Les modifications de la structure du métal commence à se faire à partir de 200° en gros...

Quand à faire des essais sur de la "quincaille", si ce n'est pas exactement le même acier, ça ne veut rien dire.

Donc pour moi cette méthode est à écarter, sauf pour des pièces n'ayant aucune fonction mécanique.
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 14:47

Ou alors s'assurer de prendre un chalumeau qui ne dépasse pas les 150°C ??? car la technique a l'air fort intéressante...même si je suis d'accord avec ce que tu a dit Frederic FEVE thumleft
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calicoba
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 14:53

Hi Wovokaa;
moi non plus : pas capté ta méthode ¿?
Je pensai que tu immergeais ta pièce dans un bain de friture à l’huile de lin !!

Tu peux préciser svp.

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 15:04

Entièrement d'accord avec toi, tu as parfaitement raison et c'est évident que je ne ferais pas ça sur une pièce "à forte charge" comme par exemple un ressort qui doit effectivement garder toutes ses qualités mécaniques.
La méthode reste valable pour de petites pièces ou pièces secondaires.
En tous cas je l'utilise avec succès et parfois un simple briquet est suffisant.
Le truc est de chauffer assez longtemps mais pas forcément fort.
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 15:08

Pour le bain à l'huile de lin, je sais pas, jamais essayé pour être honnête.
Toujours chauffé directement la pièce et puis si j'utilise la friteuse familiale mauvais temps dans la maison...
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calicoba
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 15:26

Re Wovakaa;
Ben, je dois être naze ?

Si tu brules l'huile de lin que tu as précédemment mis sur ta pièce, tu as quoi : du noir de fumée qui s’enlève à la moindre touchette ???

No capito.

¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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jaak1
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 15:51

Moi je bronze de veilles armes sur une gazinière
en 3 bains de cuisson.
Exemple le canon doit être poli et dégressé au méthanol
et sans autres pièces soudée (comme guidon viseur etc ...)
L'emploi de gants et pince propre

1è passage au gaz jusqu'au jaune
laisser légérement refroidir
2è passage au bleu clair
laisser légérement refroidir
3è passage au bleu foncé
laisser refroidir et huiler
Ce procédé va très bien avec les armes de guerre 40/45 aussi.

@ + de jaak1
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 7 Sep - 21:18

Non pas simplement "du noir de fumée" mais bel et bien une couche noire bien dure mais trop brillante à mon gout pour certaines applications.
Mais bon ça dépanne bien quand même.
Je précise que cette astuce n'est pas de mon invention, je l'ai adopté empiriquement.
Simplement trouvée par hasard sur des forums d'armes anciennes "bronzage à l'huile".
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jaak1
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Mer 9 Sep - 6:50

ce n'est pas du noir de fumée car le gaz ne fume pas; mais bien un
bronzage en profondeur.

@ + de jaak1
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calicoba
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Mer 9 Sep - 8:47

Hi Men;

Oui, mais bon !!
C’est peut être satisfaisant sur des petites pièces d’acier, mais pas pour une arme entière et encore moins un canon.

L’huile de lin j’en avais déjà entendu parler mais associée au beurre d’antimoine (le trichlorure d’antimoine), j’ai retrouvé ce type de recette sur un ancien forum (ex modo à l’époque) le forum orange :
http://documents.webmaestru.net/bronzage.html

Perso, il y longtemps, j’avais essayé de bronzer avec des bains (style du lien up) un Colt Army 1860 en Kit, j’espérais avoir un joli bronzage bleu Colt et me suis retrouvé avec une couleur caca d’oie (un marron bizarre) très déçu croyez moi; Malgré ma déception les tireurs de mon club pensaient que mon arme était d’époque (un vrai Colt) vu sa couleur !!!

Ce type de recette est dangereux à utiliser, de plus il faut pourvoir contrôler avec précision les températures et avoir l’expérience de ces alchimies.
Je ne me vois pas non plus rebronzer le canon d’un fusil sur le feu d’une cuisinière à gaz !!!

Il existe des produits dans le commerce du type Blue-Gun ou autres permettant un bronzage à froid (pour des petites pièces aussi) et puis il y a les armuriers pour un travail de pro à l’ancienne sur les grosses pièces (canons, bascules,…).

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Mer 9 Sep - 13:51

calicoba a écrit:

Il existe des produits dans le commerce du type Blue-Gun

Ca serait pas Gun-Blue, plutôt ? A moins que les deux existent...
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pbblt
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Mer 9 Sep - 14:54

salut
un re - bronzage j'en avais fait un :
avant

pendant


après




j'avais procédé ainsi:
grattage
ponçage
trempé dans un bain spécial ( déroufos )
et ensuite dans du brunifast.
j'avoue que la première fois, je m'étais lamentablement planté, pratiqement tous sur le forum conseille un grain très fin , hors il ne faut pas descendre au délà de 400, sinon on obtient un polissage, et d'autre part je n'avais pas rincé suffisemmenr entre les bains. ce qui eu pour effet d'engendrer des zones plus claires du plus vilain effet.
ensuite il faut le tremper dans de l'huile.

les produits viennent de chez www.clean-metal.com , super sympa, lorsque je m'étais planté, m'ont renvoyé les produits sans rien me demander.
a+
depuis je m'en sert régulièrement quand j'ai des petites pièces à protéger.
a+
la cara fini :


elle était au départ entièrement dans le même état que la première photo !!!
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calicoba
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Mar 15 Sep - 11:19

Hi Frederic;
Pardon : j’avais zappé ta question pour le Gun-Blue ou Blue-Gun.
Tu dois avoir raison et j’ai du inverser les mots, cela remonte à qqs années donc j’ai orthographié de mémoire.
C’est ce genre de produit tout comme celui de Pbblt !
Ce dernier semble avoir obtenu un bon résultat sur sa Diana (faut voir de près).

Ce type de produit je ne peux que le conseiller que pour de petites pièces, pas pour une arme entière et pas une arme de chasse ou PN car les agressions extérieures (pluie, corrosion de la PN et nettoyage) ont vite raison de cette couche très fine de protection.

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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laumonot
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Lun 9 Nov - 18:28

Lucky44 a écrit:
Merci pour l'astuce qui tombe très bien ;)
Par contre niveau température quelque précisions ce serait cool.
Trop chaud il y à un risque de trempage?
popcorn
desoler de ressortir ce post ...
pour info le fait de chauffer une piece en metal et la "tremper" il faudrait la chauffer une premiére fois non pas à 700 degrés mais a 1500 ... et de plus pour obtenir cela il faut de l'acier à trempe (Z38,Z155,Z160 ect ) et ensuite lui faire un "revenu" à 500 degres pour qu'il ne soit pas brisant
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Mar 10 Nov - 7:58

laumonot a écrit:

pour info le fait de chauffer une piece en metal et la "tremper" il faudrait la chauffer une premiére fois non pas à 700 degrés mais a 1500 ... et de plus pour obtenir cela il faut de l'acier à trempe (Z38,Z155,Z160 ect ) et ensuite lui faire un "revenu" à 500 degres pour qu'il ne soit pas brisant

Désolé de te contredire, mais à 1500°C, ton acier est fondu ou presque, puisqu'il se liquéfie à 1538°C !!! De même le revenu à 500°C est beaucoup trop chaud. Pour qu'un acier prenne la trempe, il faut qu'il ait plus de 0.6% de carbone dans sa composition.

La température de trempe dépend énormément de la nuance d'acier utilisé, par exemple :
Z160CDV12 (le D2 des américains) : trempe à l'air à 1030°, revenu à 250°
XC75 : trempe à l'huile 790-820°C, revenu entre 200 et 300°C suivant la dureté HRC recherchée.

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laumonot
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Mar 10 Nov - 15:54

oui pardonne moi je fais une erreure c'est environ 1000 degres pour la trempe et la temperature du revenu est suivant la dureté demander moi on me demandait souvent entre 48 et 54 hrc
pardonne moi c'est loin tout sa ....il y a 20 ans
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Mar 10 Nov - 16:16

Pas de soucis...
En plus, en 20 ans, les aciers ont tellement évolués...

A l'époque, on ne parlait pas de D2 d'ATS43 et autres...
A l'époque, on pouvait tremper tranquillement notre XC75, en se fiant à la couleur pour avoir la bonne température... Et encore à plus ou moins 100°, c'était vachement tolérant, et tu avais quand même une trempe de bonne qualité...

Alors que maintenant, certes on a de très bons aciers comme ceux que je cite plus haut, mais intrempables sans équipement spécial.

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MessageSujet: Re: Une astuce toute bête...   Aujourd'hui à 16:06

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Une astuce toute bête...
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