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 Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense

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Jidé
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MessageSujet: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 14:02

Pistolet Beretta
Px4 "Storm"


ce que j'en pense
Après la carabine Cx4 de Beretta, voir ici :
http://www.forum-airguns.com/les-carabines-a-air-precomprime-pcp-et-co2-f29/carabine-cx4-de-beretta-ce-que-j-en-pense-t26394.htm
c'est au tour du pistolet, le petit frère... (7e catégorie, vente libre aux personnes majeures)
C'est un pistolet à répétition semi-automatique à double action (selon le charabia en vigueur), et pour les connaisseurs c'est un vrai P.A. D.A. (pistolet automatique double action). (Par double action on signifie que le premier coup peut si l'on veut être tiré sans avoir à actionner la culasse ni le chien, simplement au prix d'un effort plus grand sur la détente. À partir du second coup, l'arme s'est rechargée toute seule par effet "blow-back", et le détente est beaucoup plus légère.)
(Le croiriez-vous ? Certains spécialistes disent de tirer le premier coup en l'air ou dans le sol, car de toute façon, la précision de ce premier coup étant forcément mauvaise, c'est moins dangereux ainsi !!!)

Sparclette de 12 g de CO2 dans la crosse (64 coups d'autonomie moyenne) ; le chargeur est très curieux : à chacune de ses extrémités il y a un barillet de huit diabolos, ce qui fait une autonomie de 2 fois 8 diabolos avec retournement du chargeur entre deux ! Ça n'est pas dérangeant du tout, et ça habitue aux changements de chargeurs, qui sont un "must" du tir de vitesse genre IPSC.
Photos : voir ici :
http://www.muzzle.de/N6/CO2/Beretta_Px4_Storm/beretta_px4_storm.html

Aspect : bon ; du plastique mais comme sur le modèle réel... Le dessous de la crosse est bizarre (comme la vraie, mais le chargeur étant tout petit, on voit un trou).
Poids : bon. Un bon compromis, un rêve au tir dégainé de vitesse.
Sécurité : nulle, et encore plus nulle. On peut mettre la sécurité, mais on ne peut la retirer qu'on prix d'efforts impossibles : elle est faite pour les gauchers, et puis il faut pousser dessus horizontalement puis verticalement, débile. On ne pourra pas s'en servir en vrai, et on devra conserver au repos l'arme vide et sans chargeur.
Prix : des sites à 130 euros (plus le port), en Allemagne comme en France (cocorico). (Une offre sera faite en section Petites annonces dans quelques jours, portant sur l'arme que nous essayons aujourd'hui, à 94,94 euros port compris.)

Au total : TRÈS BONNE IMPRESSION POUR UNE ARME DE COMBAT, ce que le Px4 est sensé représenter. Détente, blow-back...voir plus bas.

AU TIR

Le Beretta Px4 se satisfait de tous les holsters courants destinés aux armes de combat (Beretta 92, Colt 1911...), ce qui n'est pas le cas du HW40 ni évidemment du Desert Eagle.
La cible "combat" dessinée par Chuck Taylor, l'as des as américain... réduite ici à une taille A3.
Comme il ne va pas s'agir de tir de précision, le stand (la cuisine) est bien protégé contre des écarts possibles : tôles acier 1 mm ou médium de 8. Notez le bon éclairage.
Premiers contacts, on tire "normal" (à deux mains, Weaver), à 6 mètres.
Ça va, l'arme n'est pas un arrosoir, on se recule à 8 mètres. Précision (si l'on peut dire, puisqu'il n'y a pas de visuel ; on tire une fois dans la tête, une fois dans la poitrine...), tir lent à deux mains. La détente n'est pas lourde du tout, mais elle "gratte"; cela, dit on ne le ressent qu'en tir de précision.


Le Storm donne toujours confiance ; donc, à huit mètres, une série de tirs rapides (chargeurs complets en deux secondes). Le recul ne se fait pas sentir quoique l'action de la culasse soit agréable et réaliste.


On se recule encore, à dix mètres ! Le groupement tient "à peu près" la canette...



Tir de combat à dix mètres : l'arme est tenue au repos, à 45° ; au signal, on vise et on tire deux coups rapides ("doubles taps"). Zut, un plomb dehors ! (et c'était un premier tap, pas le second).

Et voilà la cible, après trois bonbonnes (de 64 plombs chacune environ)...
Il va falloir que je songe à remplacer la face avant du carton qui me sert de fond de cible !!!


Amicalement,
________Jidé


Dernière édition par Jidé le Ven 28 Aoû - 16:27, édité 1 fois
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amoniak
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 14:31

Merci Jidé.. Dis moi,lequel prefères tu entre le px4 storm et le DE niveau sensation,prise en main,précision,et puissance. Merci,et encore du très bon boulot :)
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Jidé
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 14:35

amoniak a écrit:
Merci Jidé.. Dis moi,lequel prefères tu entre le px4 storm et le DE niveau sensation,prise en main,précision,et puissance. Merci,et encore du très bon boulot :)
De très loin, le Beretta ! Sauf pour la précision.
Amicalement,
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amoniak
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 14:48

Merci,tu me confortes dans ce que je pensais. Tu la vendras nue dans "quelques jours"?Je pourrais peut être mettre une option dessus,j'attends ta réponse.
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Leman74
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 15:09

Jidé a écrit:
[table name="ti" width=580 border="0"]

(Le croiriez-vous ? Certains spécialistes disent de tirer le premier coup en l'air ou dans le sol, car de toute façon, la précision de ce premier coup étant forcément mauvaise, c'est moins dangereux ainsi !!!)

________Jidé[/b]



Ha bon??.. pourtant sur une arme "réelle", plutot devrai dire "originale" (par opposition à une "réplique"), la D.A procure en général une course de détente plus longue et "onctueuse" par rapport à la S.A, et est souvent préférée pour le tir de précision. Sur certain PA (pardon, PSA... j'ai déjà constaté le débat ici!!!) on parvient même à percevoir le cran d'armée... à rapprocher de la sensation lors d'un tir avec révolver.. CQFD, non???

Et tirer au sol volontairement.. ou pire, en l'air, me semble être une aberration!!
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arnolouf
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 15:31

je trouve le nouveau PA (oui PA et pas autre chose ... ) beretta assez etrange ...

jidé a tu fait une photo de l engin avec la culasse démonté ?
j aimerait bien voire s il se démonte comme un vrait
je croit que sa s appel le fields striping ( démontage tactique ? )
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Jidé
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 15:32

Leman74 a écrit:
la D.A procure en général une course de détente plus longue et "onctueuse" par rapport à la S.A, et est souvent préférée pour le tir de précision

Je cite Taylor :



Le premier coup étant différent des autres à cause du poids et de la course de la détente (...)
différence de position du doigt sur la queue de détente (...)
diffcile à tirer en condition de stress (...)
une ou deux secondes et une balle de perdues (...)


Mais on sait que Taylor est un avocat (mais pas borné) du Colt 1911,
porté chien armé avec la sécurité (et ça fait une cartouche de plus).

Amicalement,
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Jidé
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 15:33

arnolouf a écrit:
jidé a tu fait une photo de l engin avec la culasse démonté ?
Non, ya pas ça chez Muzzle.de ?
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 15:37

Citation :
Sécurité : nulle, et encore plus nulle. On peut mettre la sécurité, mais on ne peut la retirer qu'on prix d'efforts impossibles : elle est faite pour les gauchers, et puis il faut pousser dessus horizontalement puis verticalement, débile. On ne pourra pas s'en servir en vrai, et on devra conserver au repos l'arme vide et sans chargeur

Cette sécurité qui ressemble à celle de mon CP99 compact permet elle comme sur ce dernier de désarmer le marteau??
Si c'est le cas, ça rejoint la façon d'utiliser les armes de "combat" :
-arme à l'étui avec balle chambrée
-marteau désarmé
-sortie d'arme et premier tap en DA, second tap en SA grace au Blow Back..

-désarment du marteau (via la sécurité) et remise à l'étui ( sauf que là il convient d'oter la sécurité!)
.... pas si mal finalement, non??
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 15:40

Citation :
Mais on sait que Taylor est un avocat (mais pas borné) du Colt 1911,
porté chien armé avec la sécurité (et ça fait une cartouche de plus).


Une pratique qui m'est étrangère et j'avoue que ça me fait peur (et pas seulement pour mon budget munition! lol).... Quitte à préférer une détente constante, pourquoi ne pas opter pour une platine en DAO dans ce cas?????
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Jidé
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 15:54

Leman74 a écrit:
Cette sécurité qui ressemble à celle de mon CP99 compact permet elle comme sur ce dernier de désarmer le marteau?
Oui !
Je ne suis pas contre le principe, mais la dureté sur le Cx4 est intolérable et elle est à gauche de l'arme !!!

Pour le 1911 porté au quotidien "cocked and locked", c'est vrai que ça fout la trouille rétrospectivement et plus aucune police (ni aucun stand de tir) n'autoriserait cette solution de nos jours (re- et encore le politiquement correct... car aucun accident n'a jamais été à déplorer pendant 70 ans).
On n'en parlera pas plus longtemps ici (forum de tireurs) car sur beaucoup-beaucoup de sujets (dont justement la DA, les détentes, les crosses, les lunettes, etc.) les théories des tireurs sportifs à l'arme de poing et celles des professionnels sont différentes, voire contraires à 180°.

Amicalement,
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 16:01

Citation :
On n'en parlera pas plus longtemps ici (forum de tireurs) car sur beaucoup-beaucoup de sujets (dont justement la DA, les détentes, les crosses, les lunettes, etc.) les théories des tireurs sportifs à l'arme de poing et celles des professionnels sont différentes, voire contraires à 180°.

Oui c'est vrai parfaitement d'accord : promis je vais me surveiller et arrêter de dévergonder les posts d'autrui!!

Citation :
Je ne suis pas contre le principe, mais la dureté sur le Cx4 est intolérable et elle est à gauche de l'arme !!!
c'est vrai que quitte à vouloir la mettre à gauche, autant la réaliser de sorte qu'elle soit actionnable par le pouce droit...
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Jidé
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 16:14

Citation :
Je ne suis pas contre le principe, mais la dureté sur le Cx4 est intolérable et ELLE EST À GAUCHE DE L'ARME !!!
À DROITE, ELLE EST À DROITE, j'ai dit une connerie
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 16:21

Citation :
À DROITE, ELLE EST À DROITE,
je n'avais qu'à regarder les photos pas dégourdis que je suis

donc comme sur le cp99 : mal placée et dure à manipuler.

Quant à moi j'ai opté pour une prise en main style "pince de crabe" pour la manipuler
mais surtout je ne l'enclenche pas pour les tirs de riposte (sortie d'arme + double tap), ce qui est un réel inconvénient sur CP99 Compact car il tire exclusivement en SA mais je pense moins gênant sur le Storm (merci la DA!!)

Mais bon je reconnais que ce n'est pas l'idéal, loin de là
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levry
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 18:31

salut !
je viens justement de tirer un 1e chargeur de mon tout nouveau px4 tout frais sortir de l'armurerie , et j'avoue que le blow back m'a bien agreablement surpris et ça me change avec mon elite2 . j'ai due reste pres de 30mn dans l'armurerie à hesiter entre le px4 - un cp 99 et un 92 fs et rapidement j'ai ecarte le cp99 qui a une cross qui ne me convient pas (assez plat et avec ces 2 creus au bout du cross qui me fait une sensation bizarre dans la paume, bon c'est perso hein !) . donc reste le px4 et 92fs finalement j'ai choisie le px4 car j'ai lu sur ce forum on dit beaucoup de bien avec son blow back il est plus compact que le 92fs et coute 65€ de moins . bon il est surement un peu moins puissant moins precis et moitie en plastique mais il a le systeme "blow back" thumright , c'est vrais que le cran de securité est un peu complique impossible de le manipuler avec 1 seule main mais ça ne me derange pas!
aussi plus tard j'ai l'intention d'acheter le viser point rouge et mon elite 2 a le meme rainure que sur le px4 donc je pourai le monter sur les 2 .
j'ai tire le 1e chargeur sur une bouteille biere à 8-9m environ malgrer que je l'ai touche 6 fois sur 8 coups avec les plombs tete pleine (unifrance magnum) la bouteille est bien fandue mais ne casse pas , tand dit qu'avec le elite2 il la casse à 15m mais j'ai due vider le chargeur de 19 coups pour casser 4 bouteilles . quand j'ai achete l'elite 2 qui est mon 1e co2 j'avais mise sur la puissance et une arme pas cher et cette fois ci c'est le realisme le fun et plus de precision possible ,c'etait difficile de choisir l'armurier lui meme est surpris par le blow back du px4 et j'espere fait le bon choix , ah ! si seulement le 92fs a le blow back ce serai une arme parfaite .

PS : Leman74 tient un iote savoyard
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arnolouf
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 19:14

Leman74 a écrit:
Citation :
À DROITE, ELLE EST À DROITE,
je n'avais qu'à regarder les photos pas dégourdis que je suis

qu elle est l interet qu elle soit a droite ou a gauche ?
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 19:15

Citation :
PS : Leman74 tient un iote savoyard

Bien le bonsoir voisin!! ... question indiscrète : chez quel armurier vas tu?? (sans vouloir lui faire de la pub!)
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 19:26

Citation :
qu elle est l interet qu elle soit a droite ou a gauche ?

L'intérêt est est que, si elle se trouve sur la face gauche de l'arme, un droitier pourra la manoeuvrer tout en tenant son arme, d'une seule main (encore faut il qu'elle soit ergonomique et souple) : c'est capital dans le cadre d'un tir rapide avec sortie d'arme de l'étui.
Les étapes du tir sont alors :
- sortie de l'arme (en sécurité dans le holster garantissant un port sans risque)
- déverrouillage de la sécurité (idéalement avec le pouce de la main droite pour un droitier si la sécurité est bien à gauche, cf colt 45 par exemple)
-visée et tir

Evidemment dans le cadre de tir de précision en stand, c'est beaucoup moins important. Et ça n'est plus qu'une question de confort.
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 21:31

Leman74 a écrit:
Citation :
PS : Leman74 tient un iote savoyard

Bien le bonsoir voisin!! ... question indiscrète : chez quel armurier vas tu?? (sans vouloir lui faire de la pub!)

à sallanche et j'ai ete surpris de voir qu'il a pas mal de model et le prix est resonnable , je n'avais pas prevue d'en acheter et je suis sortie avec un px4
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 21:40

Citation :
à sallanche

A l'occasion d'une ballade du coté du Mt Blanc, je ferai un détour pour visiter..
Si tu viens faire un plouf dans le lac, il y en a un pas mal à Thonon aussi..

Citation :
je n'avais pas prevue d'en acheter et je suis sortie avec un px4
"Je résiste à tout... sauf à la tentation!!!"
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 21:44

levry a écrit:
, je n'avais pas prevue d'en acheter et je suis sortie avec un px4
faut dire que se pit beretta manque pas de charme
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 22:03

Leman74 a écrit:
Citation :
à sallanche

A l'occasion d'une ballade du coté du Mt Blanc, je ferai un détour pour visiter..
Si tu viens faire un plouf dans le lac, il y en a un pas mal à Thonon aussi..

figure toi que ce matin j'ai pense à thonon puisque ça fait un bail que je ne suis pas alle ,dans le temps je sais q'il y en a une au bout de la rue pietonne vers le lac mais je ne sais pas si elle y est encore .
mais apres je due aller sur cluses et je me suis souvenue qu'il y en a une à sallanche du coup j'ai fais un saut et je suis tombe dedans
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Ven 28 Aoû - 22:09

Citation :
figure toi que ce matin j'ai pense à thonon
puisque ça fait un bail que je ne suis pas alle ,dans le temps je sais
q'il y en a une au bout de la rue pietonne vers le lac mais je ne sais
pas si elle y est encore .
Le monde est petit quand même!!.. et oui elle existe toujours : Le col vert, rue Vallon

ET bon c'est vrai que Ayze est plus près de Cluses quand même!!
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Jidé
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Mar 2 Fév - 21:56

Si vous trouvez qu'il y a trop d'anglais ou de mots d'argot dans cette page, rendez-vous ici !!!


Pistolet Beretta Px4 "Storm"
ce que j'en pense (suite, avec du 9 mm)
Cf. début ici
En général, j'essaie d'abord la version "real steel" (gros calibre réel, aujourd'hui du 9 mm) des armes à CO2 que je présente ici (S&W 586, Sig 2022, carabine Cx4...), afin de comparer le "look and feel" du faux par rapport au vrai... Mais le Beretta Px4 en 9 Parabellum est si rare en stand qu'il m'aura fallu six mois et un autre club (merci à un jeune forumiste de m'y avoir parrainé) pour mettre la main sur cet engin...
Je suis tout à fait d'accord avec la critique (parue en 2006 dans le magazine G&C, hélas disparu, mais "remplacé" par Tireurs.fr, en ligne en gratuit) ci-contre qui encensait ce pistolet (tout nouveau à l'époque).

La prise en main ? Géniale : bas sur la main, petit, léger, tiède (ça, c'est subjectif, mais le plastique a aussi ses avantages !). On dit que le Px4 réel est fourni avec plusieurs crosses, selon la main du tireur : alors la version CO2 possède la crosse pour grands, et celui-ci la version... pour moi !!!

Le recul ? Pas plus agréable possible ! Aucune douleur dans la main, ni choc (avec pourtant les habituelles cartouches Sellier & Bellot qui ne sont pas de la Parabellum pour gonzesses...). On dit que c'est grâce au canon qui ne bascule pas vers le bas (solution Browning, Colt...) mais recule en tournant sur lui-même, envoyant l'énergie vers l'arrière en droite ligne...
Il est facile dans ces conditions de s'essayer aux "double taps" avec des bons résultats, et le T.S.V., dit l'auteur de l'article, est envisageable avec des résultats peut-être meilleurs que les habituels Glock, H&K, Sig, Colt... je le crois.

Voilà d'ailleurs une typique prise en main "à la T.S.V." (très différente de la Weaver) que j'ai utilisée pour les essais... mais qui est utile aussi avec des armes CO2 , surtout des non-blowback qui ont besoin d'être bien maintenus pendant qu'on force sur la détente...


La suite et fin bientôt... Amicalement, Jidé


Dernière édition par Jidé le Sam 20 Fév - 13:47, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Mar 2 Fév - 22:10

Eh bien ! Ce pistolet a l'air de t'avoir vraiment plu Jidé !
J'aimerais beaucoup passer aux calibres supérieurs (rien que du .22), j'y réfléchis mais je crois que ce n'est pas à la rentrée prochaine que je franchirai le pas tout de même !

Jidé a écrit:


Une petite interrogation quant à cette position : les pouces ne risquent rien avec le mouvement de la culasse ?
Parce qu'il y a quand moyen de méchamment se pincer, non ?
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MessageSujet: Re: Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense   Aujourd'hui à 19:59

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Pistolet Beretta Px4, ce que j'en pense
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