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 recherche info sur les puissances pour premier achat .

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nadzor
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MessageSujet: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mar 18 Aoû - 17:26

Bonjour

Je fais appel à votre expertise ....

Je vais acheter un pistollet à co2 et ai vu pas mal de modèles sympas pour commencer.

Je souhaite être éclairé sur les puissances et la vitesses de sortie des projectiles .
J'avoue être noyé quant à l'apprèciation des combinaisons vitesse/ joules .

Faut il se baser sur le nombre de joules ou sur la vitesse de sortie ?
J'ai observé qu'il n'y avait pas forcement de relation entre les deux ..

Merci .
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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mar 18 Aoû - 18:47

Salut,

Si si il y a évidemment une relation entre la vitesse du projectile à la sortie du canon et la puissance (énergie).

Energie (en Joules) = 0,5 x masse du plomb (en Kg) x vitesse (en m/s) ²

Il faut de préférence se baser sur la puissance (énergie), plutôt que sur la vitesse (car le poids du plomb utilisé pour obtenir cette vitesse est rarement précisé, et des plombs plus légers que la moyenne peuvent être utilisés pour "gonfler" cette vitesse).

Il ne faut généralement pas faire confiance aux données que l'on peut voir sur les sites d'armureries en ligne (erreurs etc...), pour les données contructeur ça dépend des marques, mais c'est généralement assez proche de la réalité.

Tu voudrais la puissance de quelle(s) arme(s) ?

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nadzor
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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 11:24

merci de ta réponse et des infos ,je comprends qu'en effet la masse du plomb génère sa vitesse , logique .

Je suis plutôt parti vers des armes genre réplique crédibles d'aspect robuste .
J'ai retenu pour l'instant un premier choix :
ANICS A101
BERRETA M92 et ELITE 2
COLT GOVERNMENT 1911
RECK POLICE
WALTER CP 88 et 99
GAMO PT 80
HI POWER COLT SERIE 304
HAMERLI P26
WEIHRAUCH HW 45 PCA ( je sais que celui ci n'est pas au CO2 ).

Dans ces différents models je cherche un mix , entre une fabrication serieuse et le maximum de puissance .

Bon l'idéal quoi !!!
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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 12:14

nadzor a écrit:
merci de ta réponse et des infos ,je comprends qu'en effet la masse du plomb génère sa vitesse , logique .

Je suis plutôt parti vers des armes genre réplique crédibles d'aspect robuste .
J'ai retenu pour l'instant un premier choix :
ANICS A101
BERRETA M92 et ELITE 2
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WEIHRAUCH HW 45 PCA ( je sais que celui ci n'est pas au CO2 ).

Dans ces différents models je cherche un mix , entre une fabrication serieuse et le maximum de puissance .

Bon l'idéal quoi !!!
Ok, j'imagine que la précision a aussi une certaine importance dans ton choix ?

Si c'est le cas, je ne peut que te déconseiller les armes de poing à BB's [= billes d'acier (cuivrées, nickelées, ou pas...) d'un calibre légèrement inférieur à 4,5 mm (4,35 mm environ), et d'un poids d'environ 0,33-0,35 gramme]

Les pistolets à BB's sont généralement moins précis que les "vrais" pistolets à plombs (diabolo) [contrairement aux pistolets à BB's, les pistolets à plombs ont un canon rayé, les rayures du canon donnent un effet gyroscopique au plomb (qui de par sa forme aura une bien meilleure étanchéité avec le canon qu'une bille ; sous l'effet de la poussée du CO2 lors du tir, la jupe d'un plomb va légèrement s'élargir et assurer une excellente prise des rayures), il tourne sur lui-même autours de son axe d'inertie et devient plus difficile à déstabiliser (même principe qu'une toupie, elle reste en équilibre car elle tourne) = plus de précision, projectile moins sensible aux conditions extérieures etc...]

Maintenant pour ce qui est de la puissance, globalement les armes de poing CO2 multicoups à plombs (diabolo) sont plus puissantes (au sens physique du terme) que les armes de poing à BB's.
Maintenant en pratique, tu pourras plus facilement casser une bouteille en verre [puisque le plinking (= tir sur objets divers, canettes etc...) est, en gros, ce à quoi sont destinées les armes à BB's] avec une arme de poing à BB's,
car les BB's étant en acier elle ne se déformeront presque pas à l'impact, contrairement à des plombs (le plomb étant beaucoup plus mou que l'acier) qui eux "gaspilleront" une partie de l'énergie en se déformant à l'impact, ils "amortissent" un peu en gros.
[si ton but est de faire du plinking, il est possible d'obtenir une aussi bonne voir meilleure perforation avec des plombs ayant une tête en alliage de zinc comme ceux là :
http://www.waffenostheimer.de/catalog/product_info.php?cPath=37_55_427_283&products_id=333 ceux là sont adaptés aux micro barillets des armes de poing CO2 à plombs,
le problème c'est qu'ils sont très chers par rapport à des diabolos classiques, et qu'ils laisseront de petits copeaux de plastique dans le canon (mais ça se nettoie)]

De plus, si tu recherches une "fabrication sérieuse", généralement la finition est moins bonne, les matériaux utilisés sont de moins bonne qualité etc... sur les modèles à BB's que sur les modèles à diabolos.

Dans la liste que tu as fait, les meilleurs multicoups sont les Walther CP88 [surtout le CP88 Competition (canon de 6") : http://www.co2airguns.net/collection/Walther%20CP88%20Comp/index.htm ], Beretta 92 FS (rien à voir avec le Beretta Elite II).

Le Weihrauch HW45, est excellent, très puissant [donné pour 170 m/s (stage 2) ce qui nous donne une puissance énergie de 7,23 Joules avec un plomb moyen en 4,5 mm de 0,5 gramme], mais monocoup, et il faudra apprendre à gèrer le "recul".

Voilà, n'hésite pas à te servir de la fonction recherche du forum, on a déjà pas mal parlé de tous ces pistolets
[La fonction recherche du forum n'est pas toujours efficace, il faut utiliser la "Recherche avancée" ( http://www.forum-airguns.com/search.forum ), taper le ou les mots clé, expression entre guillemets etc... et cliquer sur "Rechercher Google".
Dans ce cas, c'est Google qui se charge de trouver, sur le forum, les sujets correspondants.
C'est bien plus efficace !]

Et pour la puissance des différentes armes de la liste, tu trouveras des mesures au chronographe sur le site de ce collectionneur ( dont la méthode m'a l'air parfaite : http://www.co2airguns.net/collection/technical_data.htm ) :
http://www.co2airguns.net/collection/index.htm
tu cliques sur l'arme qui t'intéresse, tu notes les données que tu pourras voir dans le paragraphe "Performance" sur la droite, et tu convertis ces données (attention le poids des projectiles sur ce site est en grains, pas en gramme) pour obtenir la puissance de l'arme grâce à cette page bien pratique :
http://www.blueline-studios.com/kuengairguns.com/calculations.html

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 12:20

perso je serai toi je commencerai avec un pistolet de type concour car ceux genre pt80 ne tir pas droit en bref c est nul les pistolet a plomb franchement tu est mieux a en prendre comme je t ai di : pas trop tendance mes tu te fais bien plaisir et c est plus precis
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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 12:23

Tu l'aides pas vraiment là :p Donne au moins quelques références XD
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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 12:31

du genre gamo PR 45 ou le COMPACT
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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 12:45

Pit bull a écrit:
perso je serai toi je commencerai avec un pistolet de type concour car ceux genre pt80 ne tir pas droit en bref c est nul les pistolet a plomb franchement tu est mieux a en prendre comme je t ai di : pas trop tendance mes tu te fais bien plaisir et c est plus precis

Xaelias a écrit:
Tu l'aides pas vraiment là :p Donne au moins quelques références XD

Pit bull a écrit:
du genre gamo PR 45 ou le COMPACT
Dans le même genre, il y a aussi l'incontournable Weihrauch HW 40 PCA, très précis, excellente détente, c'est un "single stroke pneumatic" : pas de ressort donc pas de "recul", vibrations etc...

Mais ce n'est pas vraiment ce que nadzor a l'air de chercher :
Citation :
armes genre réplique crédibles
Citation :
entre une fabrication serieuse et le maximum de puissance .
Les Gamo Compact, PR-45, comme le HW 40 ne sont pas des répliques, beaucoup de pièces en plastique/polymère, et niveau puissance ils sont dans la moyenne.
Ce sont de très bonnes armes, très précises,
mais si nadzor veut une réplique, multicoups de préférence, et plutôt puissante (pour faire du plinking) ? je ne pense pas que ce soit le genre d'armes qu'il lui faut

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 12:49

oue mes soyont resonnable dans les prix car en 5,5 et 22lr c est un peu plus cher
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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 12:52

Pit bull a écrit:
oue mes soyont resonnable dans les prix car en 5,5 et 22lr c est un peu plus cher
Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire.
Qui a parlé de 5,5 et de .22LR ?

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 12:56

nan excuse faute de debutant dans le forum mais sinon je trouve pas ca tres precis les multicoups
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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 12:58

http://www.co2airguns.net/collection/Walther%20CP88%20Comp/target3b.JPG

On fait moins précis comme multi-coups :p
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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 13:01

oue un multi coup ne tir pas droit
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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 13:12

Pit bull a écrit:
nan excuse faute de debutant dans le forum mais sinon je trouve pas ca tres precis les multicoups
Ok, c'est sûr que certaines ( Röhm, par exemple, fait des pistolets CO2 multicoups plutôt précis : http://www.waffenostheimer.de/catalog/default.php?cPath=37_53_393 ) armes de poing CO2 multicoups ne sont pas franchement précises, mais elles ne sont pas vraiment destinées à la même utilisation que des armes monocoup sans recul comme les Weihrauch HW 40 PCA, Gamo Compact etc...

Généralement, si on veut du fun, tirer sur des canettes etc... : CO2 multicoups
si on veut tirer avec le plus de précision possible sur cibles en carton (sans aller dans les armes de match, pas le même prix) : monocoup sans recul

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 13:15

Pfiouuuuuu ....... merci de relever le niveau HeReTiK ...

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 13:16

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 13:55

Pit bull a écrit:
oue un multi coup ne tir pas droit

Il faut expliquer ton opinion pit bull. C'est une affirmation un peu facile, on attend ton argumentation maintenant.

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 14:30

'tain il nous donne du boulot le ptiot sniper ...

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 14:42

Alors là un grand merci !
Car j'ai vraiment reçu un avis d'expert , documenté , commenté et conseillé .

Je penche donc vers ces deux armes , étant entendu que la précision est également importante , quand même plus sympa de s'appliquer , ça fait partie du plaisir.

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 14:43

ouais... faudrait équiper l'armée de monocoup... normal ! un multicoup tire pas droit ! mdr de lol de LFMAOE (endfin j'sais plus quoi ...)

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 14:44

ROFLMAO peut-être ? ^^
De toute façon le tir hélicoïdal y'a que ça de vrai :p
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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 14:50

Nazdor,
Personnellement, j'ai eu deux Beretta 92 FS, la version "normale" et la PPC 1500, j'ai un CP88 comp, et un HW40.
Selon le type de tir, je prend l'un ou l'autre : tir de précision : le HW40, tir plus fun, le CP88.
Les deux armes sont très précises pour une utilisation en loisir (pour un truc plus sérieux, j'ai un TESRO PA10-2), avec un petit plus pour le HW40 et sa détente de très bonne qualité.
Avec ces deux armes, je fais aussi du carton à 25m au stand et ce n'est pas ridicule.

Si je ne dois en conseiller qu'un seul : sans conteste le WEIHRAUCH HW40 ! avec ce pistolet, il est impossible d'être déçu ! c'est l'arme de poing que tous tireurs devraient avoir.

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Mer 19 Aoû - 14:53

Xaelias a écrit:
ROFLMAO peut-être ? ^^
De toute façon le tir hélicoïdal y'a que ça de vrai :p

oui ! smil 85 et aussi LMAO "laughing my ass off" et pas LFMAO "lesbians fingering my asshole "

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Jeu 20 Aoû - 8:30

jc_bp a écrit:
LFMAO "lesbians fingering my asshole




Mais tu deviens fou !

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MessageSujet: Re: recherche info sur les puissances pour premier achat .   Jeu 20 Aoû - 9:46

Nadzor,si tu suis les conseils d'HeReTiK pour l'achat de ton arme,tu ne seras pas déçu thumleft thumright (sinon,tu risques effectivement de tirer dans les coins)

jc_bp a écrit:
LFMAO "lesbians fingering my asshole




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