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 Augmentation de puissance des armes AC

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Jidé
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MessageSujet: Augmentation de puissance des armes AC   Ven 31 Juil - 21:16

Lescarroz a écrit:
une augmentation de 20% en puissance correspond à une consommation double
Ça fait longtemps que je me demande aussi si une augmentation de (par
exemple) 12 à 16 joules "se voit", ou si l'on n'est pas obligé de faire
un saut plus fort, de 12 à 24 ?
Les sensations sonores suivent mon raisonnement : on ne "sent" de
différence de puissance que si l'on double cette puissance (en watts) d'un
ampli et on sait que passer de 12 W à 16 W est idiot.
Voilà, c'est tout — je m'demande...

À part les compteurs de vitesse
"Chrony" (qui donnent un chiffre sans comparaison possible avec une réalité), comment
sait-on, sent-on, vraiment la puissance
? Il faudrait mesurer la profondeur du
trou (de la bosse) fait par le plomb dans une tôle, comme on fait pour la dureté Brinell !

Amicalement,
________Jidé
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Guizmo
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Ven 31 Juil - 23:40

Ben pour la mesure du trou ou de la bosse, il faudrait prendre en compte tout un tas de parametre quand meme, dureter de la cible, matiere de la cible, differentes caracteristique du plomb... Je pense que finalement cela prendrais plus de temps que d'utiliser un chrony
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carpio3
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Sam 1 Aoû - 0:00

A par le vieux truc de tirer dans un annuaire et compter les pages enfoncées ! je crois qu'il n'y a pas beaucoup d'autres combines accessibles a un amateur sans équipement scientifique !
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6nick
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Sam 1 Aoû - 8:58

+1 pour le coup de l'annuaire (ou tout autre empilement de feuille), sachant que les conditions atmos, peuvent jouer.

cela dit , comme jidé, je ne suis pas bien sur que passer de 12 a 16 joules ce fasse réellement sentir!
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Templier 1
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Sam 1 Aoû - 9:54

Moi je prends un gros pain de savon de marseille bien sec , pour tester la puissance et la pénétration,je tire a 10 cm ds le savon, il ne reste plus qu'a comparer la profondeur des trous. utile pour voir le comportement des plombs à l'impact. Ma 10joules traverse au 3/4 un pain de savon sec.
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Jidé
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Sam 1 Aoû - 15:13

carpio3 a écrit:
A par le vieux truc de tirer dans un annuaire et compter les pages enfoncées
Il s'agit de regarder le numéro de la page où l'on retrouve le plomb, c'est ça ?
Amicalement,
________Jidé
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carpio3
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Sam 1 Aoû - 15:37

Tout à fait Jidé ! je crois que c'est la méthode la plus simple du monde ! thumright
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Jidé
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Sam 1 Aoû - 20:14

carpio3 a écrit:
Tout à fait Jidé ! je crois que c'est la méthode la plus simple du monde !
Bien ! Je testerai aussi comme ça dorénavant (avec des plombs courants, bien sûr, genre HN)
Et j'en déduis que, à plomb identique, nombre de pages d'annuaire proportionnel à chiffre du Chrony ?
Amicalement,
________Jidé
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Lescarroz
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Sam 1 Aoû - 21:44

Salut Jidé

Tu ne vas pas faire comme les jeunes qui défoncent le pot de leur mobylette en croyant que ils vas rouler plus vite. (au bruit +400% en couple -15%) smil 85

Le test de l'annuaire est bon pour voir si ton arme as perdu de la puissance, à condition qu'il soit le même sur les tests, un tout neuf et un chiffonné ne donnent pas les même valeur "pages"
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Jidé
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Dim 2 Aoû - 17:35

Lescarroz a écrit:
Tu ne vas pas faire comme les jeunes qui défoncent le pot de leur mobylette en croyant que ils vont rouler plus vite
Oh, non, ne t'en fais pas, je suis parmi les 25 % (?) de forumistes qui se foutent de la puissance de l'arme pourvu qu'elle tire droit !
Ça marche dans les deux sens, d'ailleurs puisque j'adore certaines armes en 4,5 mm et que je conchie le calibre 12,7 !!!
Mais je veux pouvoir ajouter ce chiffre de puissance relative (ainsi que celui du poids de détente) pour que mes rapports soient appréciés aussi des 75 % (?) qui restent !!!

:-) Jidé

Post-scriptum : au stand à 25 mètres, plus les calibres sont forts, moins il y a de dix dans le carton ! Vrai ou pas, collègues ?
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NOUNOURS
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Dim 2 Aoû - 17:43

Jidé a écrit:

Post-scriptum : au stand à 25 mètres, plus les calibres sont forts, moins il y a de dix dans le carton ! Vrai ou pas, collègues ?

+ 1000 Jidé !

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Le forum des copains : www.affieldtarget.com

Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à  proportion de ce qu'il vient d'apprendre...

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Lescarroz
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Dim 2 Aoû - 17:51

NOUNOURS a écrit:
Jidé a écrit:

Post-scriptum : au stand à 25 mètres, plus les calibres sont forts, moins il y a de dix dans le carton ! Vrai ou pas, collègues ?

+ 1000 Jidé !

+1000 aussi .......
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Goofy
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Dim 2 Aoû - 23:58

+1000 aussi, évidemment...
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carpio3
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Lun 3 Aoû - 0:28

:-) Jidé

Post-scriptum : au stand à 25 mètres, plus les calibres sont forts, moins il y a de dix dans le carton ! Vrai ou pas, collègues ?[/quote]


+1000 Jidé ! c'est pas les plus grosses qui sont les meilleures !!
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tozman
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Lun 3 Aoû - 0:58

ca sent le little bite power(pour les moins de 15cm)
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jones
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Dim 16 Aoû - 21:14

pour un ampli on double la puissance pour gagner quelques dB seulement, on ne double pas les dB quoi. c'est parce que l'échelle de l'oreille est logarythmique.
est-ce que c'est pareil en mécanique de l'air, en puissance de tir (en joules)
pour avoir deux fois plus de puissance de tir en joules, faut-il doubler la vélocité à l'embouchure, en m/s ?
quelqu'un connait-il la formule ?
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Jidé
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Dim 16 Aoû - 21:30

jones a écrit:
pour un ampli on double la puissance pour gagner quelques dB seulement
Trois, exactement :-)
Pour la vitesse, je sais que quelque chose doit être élevé au carré ; pour la puissance, ça doit aller de pair...
Voir ce qu'on nous dit quand le TGV gagne 100 kmh : que ça coûte x fois plus cher à 400 kmh qu'à 300...
Amicalement,
________Jidé
PS - Est-ce que « joule = (masse · vitesse2)/2 » s'applique aussi aux TGV ?
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jones
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Dim 16 Aoû - 21:56

oui exact, 3 fichu dB seulement.
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Lun 17 Aoû - 2:48

Jidé a écrit:

PS - Est-ce que « joule = (masse · vitesse2)/2 » s'applique aussi aux TGV ?

Oui.
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titou78
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Lun 17 Aoû - 9:50

Ah ben là, il va marcher moins bien le TGV hein.... smil 85
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titou78
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MessageSujet: u   Lun 17 Aoû - 10:07

Pour éclaircir un point soulevé un peu plus haut:

- Parler la "puissance" d'une arme est un abus de langage car la puissance est une notion "instantanée" (c'est une force que multiplie une vitesse à un instant donné) alors que ce qui caractérise le résultat de l'action d'une arme sur un projectile donné (ici le plomb) c'est une énergie (puissance intégrée sur un laps de temps). C'est un peu comme si on voulait déduire la vitesse d'un véhicule de la puissance que développe son moteur au même instant: ça n'a rien à voir !

- L'énergie d'une arme est également un abus de langage car c'est en réalité la cartouche (munition) qui va développer l'énergie en question...sauf que pour les AC ça devient correct puisque la munition est inerte (on a pas encore vu un plomb partir tout seul...). L'énergie dont on parle alors est une énergie cinétique (cad relative au mouvement) et s'obtient par E= 1/2 x M x V² où M est la masse en kg et V la vitesse en m/s.

Il est tout à fait possible de comparer simplement l'énergie d'une AC par rapport à une autre: il suffit de prendre le même plomb (masse, forme, métal) et de tirer sur la même cible dans les mêmes conditions (distance, température, etc...). On compare alors la profondeur de pénétration. Ceci dit il faut une cible de constitution homogène (le pain de savon est un très bon exemple, la planche de bois beaucoup moins).

De là à déduire l'énergie de la profondeur et y voir une relation linéaire...ça devient hasardeux...

Un bon moyen pour mesurer cette énergie c'est de la transformer: on tire par exemple dans un support fixé à un bras de type balancier et on regarde à quelle hauteur le bras remonte (ça s'appelle un pendule balistique). L'énergie cinétique de la munition est alors transformée en énergie potentielle de gravitation. Là pour le coup il y a une relation linéaire entre la hauteur et l'énergie cinétique puisque celle-ci a servi à faire travailler le poids du pendule:

E = 1/2 x M x V² = m x g x h

où m est la masse du pendule, g la constante de gravitation (9.8 m/s²) et h la hauteur prise par le pendule.

Dans ce raisonnement on néglige souvent la perte d'énergie due à la déformation de la balle en tapant dans le support. Cette erreur est minime si on compare des armes de puissances proches et qu'on utilise toujours le même projectile.

Quant au "ressenti", ce qu'on ressent c'est le recul: celui-ci est lié à la quantité de mouvement prise par l'arme. L'arme donne une quantité de mouvement au projectile et récupère la même. La quantité de mouvement d'un corps vaut M x V. Donc si l'énergie (1/2 M x V²) augmente, la quantité de mouvement aussi, mais comme en général c'est V qui augmente, cela se ressent moins à la quantité de mouvement puisque V est au carré dans la formule de l'énergie....
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Lun 17 Aoû - 14:10

C'est quand même agréable d'avoir des mecs qui prennent le temps de bien expliquer...
Particulièrement pour le pendule balistique, j'ai enfin compris le principe!

Merci titou!
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Jidé
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MessageSujet: pendule balistique   Lun 17 Aoû - 14:16

titou78 a écrit:
on tire par exemple dans un support fixé à un bras de type balancier et on regarde à quelle hauteur le bras remonte (ça s'appelle un pendule balistique)
Je vais fabriquer un tel dispositif, de telle sorte qu'il soit exactement reproductible par n'importe qui (comme notre pèse-détente).
Ça nous servirait de témoin impartial (quels que soient vitesse et poids du plomb)...
Amicalement,
________Jidé
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MessageSujet: ai   Lun 17 Aoû - 14:30

Question bête: comment fait-on pour relever la hauteur qu'a exactement pris le pendule après impact? On y fixe une craie? Quelle est la méthode standard?
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Xaelias
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Lun 17 Aoû - 14:31

Le plus simple reste encore de filmer avec une webcam ou une vraie camera. ça permet après en image par image de relever (et donc mesurer) la position la plus haute ;)
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MessageSujet: Re: Augmentation de puissance des armes AC   Aujourd'hui à 23:20

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Augmentation de puissance des armes AC
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