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 Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?

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zlika
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MessageSujet: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Mer 29 Juil - 23:29

Hello,

Je suppose que tout le monde a du se poser cette question mais je n'ai pas trouvé de réponse.

En tir à la carabine sur appui à avec une lunette, il me semble que le plus gros facteur d'imprécision est la pulsation cardiaque (le pouls donc) qui fait bouger notre visée.
La respiration ça se contrôle et se bloque quand on en a besoin, le lacher ça se travaille, le placement de l'oeil toujours au même endroit ça rentre petit à petit et des points de repères peuvent aider.. MAIS pour le pouls je ne vois pas comment faire .. en tout cas j'ai du mal à limiter ses effets néfastes.
(non cela ne sert a rien d'arrêter de respirer, non je n'ai pas envie de prendre des beta bloquants, non le suicide est une mauvaise idée Rolling Eyes )

Pourtant, certaines fois je suis dans une position où mon pouls n'est pas transmis à la carabine, alors c'est magnifique j'arrive à prendre mon temps et le résultat est tout de suite visible sur le carton.
Mais dans la grande majorité des cas j'ai mon pouls, plus ou moins fort dans ma visée...

Alors quand j'ai la flemme de me replacer pour trouver la position ultime je m'entraine à tirer entre les pulsations...
Ca marche 2 fois sur 3 mais c'est pas une bonne solution, puisque c'est source de précipitation, de coups de doigts, ou de tir en plein pic de la pulsation...

Bien sur, il est surement utile de chercher à faire baisser son rythme cardiaque par la concentration , la zen attitude, le yoga etc.
Mais n'y a t'il pas un moyen de ne plus avoir le pouls dans sa visée tout simplement ?

Est ce que des pros peuvent nous donner des pistes pour s'affranchir de ce problème?
Par exemple, ça à l'air d'être une question de position puisque certaines fois je ne le ressens pas dans la visée.

Donc comment savoir ou et quand une veine est comprimée ?
Quelles sont les zones les plus "transmettrices" à ce sujet ? (et donc a éviter)
Est-ce qu'un appuie joue en matière molle pourrait amortir la pulsation transmise par le visage/cou a la crosse ?
etc.
Merci.


Dernière édition par zlika le Sam 9 Juil - 0:24, édité 2 fois
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Goofy
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 30 Juil - 0:12

Voilà une bonne question que je me pose régulièrement... mais sans réponse (sans doute la qualité de la position contribue à amplifier ou à minimiser le problème (?) ).

Je vais lire la suite avec grand intérêt... si suite il y a...
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bebert 71
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 30 Juil - 4:39

c'est simple...tu retient ta respiration pendant 15 mn et un médecin viendra constater que tu n'as plus de pouls...
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titou78
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 30 Juil - 8:23

Tu as déjà toi-même répondu en grande partie à ta question en citant les solutions possibles. Les plus utilisées sont:

- baisse du rythme cardiaque (à 60 pulsations par minute ça laisse une seconde pour tirer environ, ce qui est suffisant pour lâcher le coup sans précipitation): il faut presser la détente jusqu'à la bossette et exercer un appui proche du poids de départ du coup puis attendre un "creux" entre 2 pulsations pour appuyer un poil plus. Pas de coup de doigt avec cette méthode à condition d'avoir une détente bien réglée.

- position de tir: il faut s'assurer que les pulsations cardiaques génèrent un mouvement de l'arme de bas en haut uniquement (question de positionnement des mains sur la crosse, de prise d'appui au sol) car l'effet sur l'arme est alors réduit. Ensuite il faut appuyer son corps contre la crosse (et non l'inverse: on "va" contre l'arme, ce n'est pas l'arme qui "vient" contre soi) en minimisant les contractions musculaires (qui dit muscle contracté dit afflux de sang et donc effet de pulsation cardiaque ressenti). Il faut jouer sur les points d'appui de la crosse contre l'épaule: sur un os c'est pas bon (appui ferme, la moindre vibration sera transmise), sur un muscle contracté (ils le sont tous toujours un peu) non plus,...

Tout ceci ne vaut bien sûr que pour des positions de tir où il ne reste que ce "problème" à régler...
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 30 Juil - 8:56

Merci pour ce topic super intéressant thumright
J'y ai appris plein de choses
Merci Titou78 et Zlika
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Lo38
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 30 Juil - 12:45

Très bonne question !

Je n'arrête pas d'y penser... sans vraiment trouver de réponse.

Etant gaucher et tirant debout (pos 10m), la crosse tombe pile poil sur mon coeur...

Donc, j'essaie de stabiliser mes pulsations (suis à 50 au repos).
Je cherche le "creu" et s'il coïncide avec un bon placement du réticule, j'appuie (bossette passée)...

Mais c'est loin d'être parfait pour l'instant...

Les autres, si vous avez des idées...
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zlika
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 30 Juil - 16:31

Aujourd'hui au stand j'ai éssayé de ne pas lutter contre le poult mais de juste chercher à tirer entre les pulsations...

Le résultat a été impressionant (ou alors j'etais dans un bon jour) et je m'attendais à plus de décalage quand on se précipite à tirer pile a un moment X au lieu d'appuyer lineairement et se laisser surprendre par le départ du coup.

Mais il m'est encore arrivé d'être dans une position ou je n'avais pas le poult dans la visée. J'ai essayé de repérer la position, c'etait la crosse en appui sur le muscle du coté du cou.
Ensuite j'ai bien sur essayé de le reproduire plusieurs fois mais sans grand succés, ca doit se jouer à pas grand chose...

Je me demande de plus en plus si un appuie joue en silicone n'anullerait pas deja toutes les pulsations venant du visage/cou...
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gronounours
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 30 Juil - 17:26

Salut !

- essayer de lâcher entre deux pulsations cardiaques (il paraît que les champions y parviennent, moi pas...) ;
- contrôler son rythme cardiaque (si on peut...) ;
- utiliser un grossissement moins fort de la lunette : le tremblé et les pulsations cardiaques sont alors moins perceptibles, donc on se contrôle mieux et ça réduit les effets de ces facteurs (parce qu'on se focalise moins dessus).

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Goofy
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 30 Juil - 21:05

titou78 a écrit:

.../...
Ensuite il faut appuyer son corps contre la crosse (et non l'inverse: on "va" contre l'arme, ce n'est pas l'arme qui "vient" contre soi) en minimisant les contractions musculaires (qui dit muscle contracté dit afflux de sang et donc effet de pulsation cardiaque ressenti).
.../...
Voilà des sensations que je vais explorer...
Merci titou78 thumright
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Ven 31 Juil - 5:10

De toutes façons, soyons honnêtes: le pouls existe même dans les bras. Il y aura toujours oscillations, donc, sauf à tirer sur appui et à minimiser le surface de contact entre le tireur et sa cara (dernière phalange de la main, par exemple).

Un exemple, j'ai constaté qu'avec un bipied, il y a plus d'oscillations dans la cara que lorsque je suis assis. J'ai l'impression que mes battements de coeur "rebondissent" contre le sol, alors qu'elles sont amorties par mes tissus mous (muscle, graisse et mousse au chocolat) au repos lorsque je suis assis.

On voit dans le film "Stalingrad" de J-J ANNAUD le grand-père de Zaïtsev lui conseiller de tirer entre deux battements de coeur. Plusieurs sources semblent me confirmer que ça fait partie des techniques de snipe plus ou moins officielles dans différentes armées du monde.

J'y arrive plus ou moins, aidé en soi par une fréquence cardiaque relativement basse. Je pense que c'est à creuser, si ça s'accompagne d'une démarche visant à réduire ta FC, soit par de la relatxation type yoga, soit en cultivant ton self-control. Le moindre énervement, retenir un poil trop ta respiration risquent de provoquer un emballement.

Sauf à faire du BR, je crains que cette problématique soit incontournable...
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mod.55
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Lun 3 Mai - 15:37

xD Je déterre mais j'ai JAMAIS ressentis mon poult dans quelques position que se soit, j'y ai jamais pensé.., d'ailleurs je penses plus a rien qd je tire..
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titou78
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Ven 7 Mai - 11:20

mod.55 a écrit:
xD Je déterre mais j'ai JAMAIS ressentis mon poult dans quelques position que se soit, j'y ai jamais pensé.., d'ailleurs je penses plus a rien qd je tire..

C'est que tu n'es pas stable dans tes positions de tir, sinon tu verrais clairement le bout de ton canon se déplacer légèrement à chaque pulsation cardiaque. Fais le test en position couché, tu verras, c'est flagrant.
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Ven 7 Mai - 11:26

Oui titou! Et maintenant qu'on t'y a fait pensé mod55, tu véra, tu sentira ton poult.
Ca doit etre juste parce que t'y avait pas pensé...
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Sam 8 Mai - 11:58

J'ai pas mal tiré cet hivers, allongé dans la neige, et ce phénomène était totalement absent : peut être à cause de la grosse doudoune et des gants qui auraient "amortis" les battements ? Ou peut être que je n'y ai tout simplement pas fait attention, mais ça m'étonne car depuis qu'il recommence à faire chaud et que j'ai des vêtements plus fins, ce phénomène ce fait sentir et j'essaye de plus en plus de tirer entre les battements.

Du coup la solution serait peut être tout simplement des gants ? Ou un truc au niveau de l'épaule où repose la crosse ? (Soit un "truc mou" collé en bout de crosse, soit un truc mou sur l'épaule, comme on trouve sur certains gilets tactiques.)
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Sam 8 Mai - 12:16

ben oui,
le gant de tir et la veste de tir sont là pour ça, (mais je ne possède ni l'un nil 'autre), pour pallier à cet inconvénient.
ha part ça voit pas comment éviter.

a+
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Sam 8 Mai - 21:39

Citation :
la grosse doudoune

Pareil pour moi, quand je tire avec une grosse veste, mes cartons sont

meilleurs, je me sens mieux!
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mamouth 59
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Dim 9 Mai - 7:43

une bonne respiration pour bien oxygénés son corps afin d'évité que les muscle ne se crispe et tremble avant le tire et un bonne atout aussi ....
car il ne faut pas serre sa carabine il faut la laissé "libre", afin que que les vibration ne ce génère sur la carabine .
et ensuit pendant le moment fatidique on retient sa respiration et la on peut tiré
et bonjour le dix.
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fredo41
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Mer 20 Oct - 16:11

la bonne recette , si j'ai bien compris :

-tirer avec une grosse veste sur le dos

-des gants bien rembourrés

-ne pas respirer pendant au moins 1 heure

-pas de café ni d'alcool

et surtout avoir une belle infirmière à côté de vous...
non , je rigole smil 85 mais j'ai le même problème que vous , y a des fois je le ressent plus que d'autres et c'est vrai que c'est gênant...

je pense surtout qu'il faut avoir une bonne condition physique...ça aide...mais c'est pas spécialement mon cas...bons petits plats + petits apéros..!
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stechermaniac
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Mer 20 Oct - 16:43

n'oublions pas qu'en compétition officielle l'arbitre vérifie l'épaisseur des vêtements pour éviter que celui ci ne fasse rembourrage justement et que le tiruer n'élude la gestion du pouls (en passant avec un S)...
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Laureline
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 19 Mai - 15:21

Allez hop, un ptit déterrage.

Moi aussi, je constate ce "problème " de pouls, je fais de l'HTA en plus.

J'ai remarqué qu'à jeun et le matin, ces pulsations étaient beaucoup moins présentes donc les tirs sont plus efficaces. Normal, mais redoutable.

Faut plus manger!!!
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 19 Mai - 16:27

et a force de ne plus manger, tu n'auras meme plus a te soucier de ton pouls
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pelo62
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 19 Mai - 16:38

Pour les poux un bon shampoing à la pharmacie ou se raser la tête!





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Laureline
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 19 Mai - 16:47

Pour la tête, c'est déjà fait
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lerogerdu37
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Jeu 19 Mai - 19:11

pelo62 a écrit:
Pour les poux un bon shampoing à la pharmacie ou se raser la tête!






smil 85 Pour ma part je ne combat pas le pouls, j'essaye de le calmer, de m'en accommoder, et de tirer entre les pulsations, sans pour autans forcer le tous.

C'est délicat, mais ça ce fait bien je trouve ^^
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titou78
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Date d'inscription : 16/12/2005

MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Mer 6 Juil - 14:59

lerogerdu37 a écrit:
pelo62 a écrit:
Pour les poux un bon shampoing à la pharmacie ou se raser la tête!





lerogerdu37 a écrit:

smil 85 Pour ma part je ne combat pas le pouls,
Moi non plus je ne combat plus le poux, un adversaire redoutable
lerogerdu37 a écrit:

j'essaye de le calmer,

Moi aussi, j'essaye de calmer le poux: je lui chante des chansons, je le gratouille gentillement
lerogerdu37 a écrit:

de m'en accommoder,
J'essaye aussi, je le tolère sans lui mettre des produits chimiques, j'évite de me gratter

lerogerdu37 a écrit:


et de tirer entre les pulsations, sans pour autans forcer le tous.
Je tire entre 2 moments où ça me gratte et effectivement je ne force surtout pas, ça pourrait gratter encore plus !
lerogerdu37 a écrit:


C'est délicat, mais ça ce fait bien je trouve ^^
Il faut toujours être délicat avec ses poux ! smil 85 smil 85

moi aussi
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MessageSujet: Re: Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?   Aujourd'hui à 14:23

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Comment s'affranchir du pouls dans sa visée ?
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