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 HW80 ou HW85 ?

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tony123
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Taureau Tigre
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MessageSujet: HW80 ou HW85 ?   Jeu 16 Juil - 22:22

à ceux qui me connaissent un peu !
vous me conseillez quoi ?
à ceux qui ne me connaissent pas même question !
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JJJ
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 8:52

Bnjour Tony123,
Depuis quelques mois que je parcoure ce site formidable, je suis parti sur une DIANA pour mon cadeau de 40 ans bientôt et finalement ces magiciens de ce forum ont introduit une voix en moi me disant HW80 voir WEIHRAUCH. Voilà c'est mon choix et je l'achèterais chez NANO online.
Je pense que c'est une cara d'excellente construction et fait 295ms pour tirer dans mon jardin jusqu'à 20 m et 25 / 50M sur le stand de tir de mon club. Pour ma part j'aime tirer à main levé sur des distances 10 15 et 20m sans lunette audelà et par la suite pour plus de précision lunette c'est préférable pour ne pas fatiguer les yeux.
A+
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charly64000
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Poissons Cochon
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 10:17

Bjr,
Sur le site que tu cites, cela me parait cher. Avec un peu de recherche et quelques lecture sur le fofo, tu vas trouver moins cher fdp compris.
@+
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JJJ
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 12:18

Bonjour,
Il est certe que les prix par ex en allemagne sont plus attractifs, pour ma part cette cara présente 60 euros de différence entre NANO et Waffen Ostheimer sans les frais de port. En final pour économiser 20 ou 30 euros plus le démontage de la cara pour le changement du ressort export je préfaire acheter en France. Mon contact au tél était positif et je n'est pas de frais de port.
Comme j'ái déjà évoquer dans un autre poste, malheureusement il n'y a pas autour de moi une armurerie avec des WEIRAUCHE dispo pour prendre en main la cara avant achat et la plus part veulent vendre se qu'ils ont en vitrine en Général GAMO NORICA et DIANA et en prime 10 J cá suffit pour percer 2 cm de toll à 50 m.
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Didou_13
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Capricorne Cheval
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 13:47

J'ai pas bien compris la fin de ta dernière phrase, mais en tout cas non, 10J ça suffit pas pour percer 2cm de tôle à 50m ça c'est sûr!
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JJJ
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 14:09

Salt Didou-13,
Je voulais dir que la plupart veulent essayer de vendre une cara quand il n'y a pas pas se que tu recherche.
Enfin je n'ai pas encore essayer de perser 2cm de toll à 50 m avec une faible puissance, si tu le dis et essayer j'ai surement pas raison.
a+
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FréFré
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 14:51

10J traversent 1cm de contreplaqué a 10m a peu près... (et encore, dépends des plombs)
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JJJ
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 15:09

Je pensais aussi 10 15 m tout est possible.
Bon le tout maintenant de répondre à la question de tony123 sur la diff´rence entre une HW80 et 85.
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tony123
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Taureau Tigre
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 18:30

merci jjj !
80 / 85 ?
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 18:51

mais te prends pas la , prends les deux.... popcorn

smil 85
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arbrakham
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 19:12

loki a écrit:
mais te prends pas la , prends les deux.... popcorn

smil 85

Non, non, non... Ne prends pas les deux !

Tu prends celle qui te plait le plus, et dans quelques mois tu prends le deuxième.... Histoire de savoir si tu avais raison ou pas.

C'est beaucoup plus raisonnable, et question budget, ça attire moins l'attention de Madame!!!
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tony123
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Taureau Tigre
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 19:48

lol !
n'empeche que le topic a 22h et pas de réponses de connaisseurs !
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tony123
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Taureau Tigre
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Ven 17 Juil - 23:38

heretik à l'aide !
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Sam 18 Juil - 11:03

genre... nos avis valent que dalle!!!

desole, je sors , il est 4h04 et je suis un peu fatigue
if you catch my drift....
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JJJ
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Sam 18 Juil - 11:58

Bonjour Tony123,
Bon ne desespère pas, je ne suis pas un connaisseur mais en regardant la fiche technique des deux la 85 pèse 500 g en moin et un peut plus longue et la vistesse 5ms en moin. Tout cà tu me diras c'est logique c'est du papir. Maintenant tout dépend de tes bras et l'objectif de ton utilisation pour mois c'est la même facture de qualité et de précision vu les éloges pour cette marque. Niveau achat c'est sûr que WEIHRAUCH ne rend pas la tache facile sur ces deux modèles si prés techniquement.
Je pense que la 85 était faite par une femme pour les belles et la 85 un ing qui revenait d'un salle de muscu eh c'est pour rigoler.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Sam 18 Juil - 18:03

en gros, tu veux dire que si il prends la 85, c'est une gonzesse!!! smil 85

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tony123
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Sam 18 Juil - 22:48

BON APRES REFLEXION !
je vais prendre la 50 S !
rapport prix puissance !
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tony123
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Sam 18 Juil - 22:53

sinon la différance de puissance des deux modeles 5j ne justifie pas le prix !
en fait la hw85 a une crosse en hêtre et la hw88 en noyer !
voila voila !

donc je prend la 50 'S' pour 25 metre ça suffit !
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Ronald666
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Dim 16 Nov - 11:06

Un bon gros déterrage d'anthologie pour éclaircir un peu le "fouillis" de la gamme piston-ressort de Weihrauch.
Je ne reprends que ce que Wh. considère dans son catalogue comme "carabine de tir à longues distances".

M’intéressant de plus en plus à la HW80, je me suis employé à en apprendre plus sur la marque. C'est merveilleux, la toile!..
 
HW35:

Modèle historique de la marque, produit sans interruption depuis 1955. Le diamètre de piston est de 30mm et la course de 35mm (d'où le nom...). Le joint de piston est passé du cuir au synthétique vers 1969. A la même époque, le canal de transfert passe à 2,8mm pour s'accorder avec le gain de vitesse de déplacement du piston induit par la nouvelle matière du joint.
Considérée comme carabine polyvalente chasse/match/loisir, elle est réputée puissante, précise, fort bien finie et particulièrement robuste; toutes les pièces sont (très) largement surdimensionnées. Le poids s'en ressent d'ailleurs; elle frise les 4 Kg...
Elle est équipée de la fameuse détente "Rekord", qui constitue son principal argument (encore aujourd'hui) face aux Diana 35, puis 34 et 36.
En 1955, le verrouillage du canon pour une carabine aussi energétique (tout est relatif...) était présumé problèmatique. Donc, dès l'origine, les concepteurs lui ajoute un verrou de canon (à gauche, au droit de la brisure) qu'il est nécessaire de désactiver à l'ouverture et de réactiver après la fermeture du canon.

C'est le seul modèle encore en production qui n'ait pas été influencé par l'importateur américain Beeman.
Si cette carabine a conservé des adeptes en Europe grâce aux limitations légales, elle a disparu progressivement du marché américain à l'arrivée des "pré-magnums" (.177 jusqu'à 800 fps, soit 244 m/s) entre 1965 et 1980: Diana 45, BSF 55 et Feinwerkbau 124 principalement.
La HW35 développe 12 joules environ.


HW80 / Beeman R1

Pressé par les clients américains cherchant des pistons-ressorts de plus en plus energétiques (chasse oblige), l'importateur Weihrauch aux U.S., Robert Beeman, commence en 1978 à concevoir un "magnum" ambitionnant le dépassement de la barre mythique des 1000fps en cal. 4,5mm.
Le but est d'écraser les concurrents: BSF 55, Fein 124, ainsi que les hauts-de-gammes britaniques Webley, BSA.
Il s'emploie à créer (à l'aide d'ordinateur) une version boostée de la HW35.
Le diamètre de piston (30mm) est conservé, mais le verrou de canon disparaît.
La course passant à 80mm (+ 180% !!!), les 1000 fps seront dépassé de peu, avec les (vrais) plombs les plus légers de l'époque.
Une fois la carabine testée, elle est soumise à la direction de Weihrauch qui s'enthousiasme immédiatement et investira le meilleur de son savoir faire dans cette légende en devenir.
La HW80/Beeman R1 est née (commercialisation à partir de 1981).
Elle est la première carabine à air à être conçue en CAO/DAO. Paradoxal quand on constate sa robustesse, pour ne pas dire sa rusticité, dont elle hérite de la HW35...

Cette carabine conserve une aura particulière aux states, où elle fit les beaux jours des chasseurs et des premiers field-targets.
Considérée comme la "carabine universelle", du moins dans la manière américaine de voir les airguns, la HW80/Beeman R1 a bénéficié d'un grand nombre de kits.
Trois principaux subsistent aujourd'hui: Le V-Mach (de Steve Pope), Le Jim Maccari et le Vortek.

Le kit le plus reputé était le "Mag 80 Laza kit", commercialisé à l'aube des années '90 par Ivan Hancock. Ce kit comprenait, en plus des kits usuels, un piston taillé dans la masse muni de deux segment-guides. Ce kit donnait 30 joules reels, tout en offrant un confort d'emploi encore inégalé aujourd'hui. Meilleur meme que celui de la HW90 TheoBen, handicapée par l'absence de détente Rekord.
Le Kit V-Mach actuel est identique au "Mag 80 Laza kit" à l'exception (hélas...) du fameux piston. Le V-Mach et le Maccari semblent donner d'excellents résultats, conservant l'energie d'origine tout en ameliorant le confort de tir déjà très bon d'origine.

A l'exception de la HW90/Beeman RX1 (sa variante à piston à gaz), la HW80 reste actuellement la plus puissante piston-ressort de la gamme Weihrauch. Elle développe environ 23 joules réel.


HW90 / Beeman RX1

Version "Nitro" de la HW80, mise au point par Weihrauch et Theoben (GB) destinée prioritairement à la chasse.
Du fait de l'accrochage du piston different (pas de tige centrale au piston à cause du verrin), Weihrauch n'a hélas pu utiliser sa légendaire détente Rekord.
Elle développe 28 joules environ en version libre.


HW85 / Beeman R10 & HW95 / Beeman R9

Carabines mise au point à la fin des années 80 par Weihrauch à la demande de l'importateur américain Beeman pour contrer les principaux inconvénients de la R1: le poids et l'effort d'armement.
Dérivée des BSF 55 et 70 (à l'époque, Weihrauch vient de racheter cette marque en faillite), elle offre une réduction de poids de près de 600gr par rapport à la HW80.
L'effort d'armement est réduit par l'emploi d'un piston de 26mm.
La carcasse est sensiblement moins épaisse que celle de la HW80, ce qui entraîne sa principale faiblesse; la carcasse comporte en effet un rail de 11mm usiné à même le cylindre assez fin.
Ce choix technique peut causer une déformation (minime) de la carcasse (ovalisation) lors du serrage viril des montages de lunette, ce qui augmente les frottement ressort + piston/cylindre. Fort heureusement, cette déformation reste dans les limites d'élasticité de l'acier de la carcasse, et le cylindre reprend sa forme dès le retour à un serrage plus adapté. Certaine versions sont d'ailleurs équipées d'un rail de 11m rapporté.
Son energie tourne autour de 12ft/lbs, soit 16J, ce qui en fait une carabine particulièrement adaptée à la limite energétique britanique (12ft/lbs).


HW77 / Marksman Modèle 60  

Canon fixe à levier de sous-garde, elle a aussi été initiée par Beeman pour le marché américain.
Weihrauch ne parvenant pas à rester dans les limites d'un poids raisonnable en partant de la base HW80, la HW95 servira de point de départ à la HW77.
Comme elle, la HW à canon fixe développe 16 Joules. Elle fait depuis sa sortie le bonheurs des chasseurs et tireurs européens.
De part son energie relativement réduite, la HW77 sera cependant un echec commercial aux Etats-unis pour lesquels elle avait pourtant été conçue.

La Marksman Modèle 60 est une HW77 vendue exclusivement sur le marché U.S..
Achetée directement chez Weihrauch par Marksman indépendemment du réseau Beeman habituel, elle fut disponible de 1990 à 1994. A cette date, la marque Marksman fut rachetée par Beeman. Le modèle 60 laissa donc la place à la HW77 régulièrmeent distribuée par Beeman.
La qualité de réalisation de la Marksman 60 est egale à celle de la HW77, malgré une difference de 50$ en faveur de la Marksman.
Elle était disponible presque exclisivement sous forme de "Combo", sans organe de visée ouverte. La lunette était une Bushnell Sportview 4x32 avec ajustement de parallaxe.


HW 98

Version field-target de la HW95.


HW97

Version sans visée ouverte de la HW77


Voilà, voilà...


Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, c'est l'histoire des "airs comprimés" qui prend le dessus dans mon interet pour ces engins!..


.


Dernière édition par Ronald666 le Ven 5 Déc - 13:09, édité 11 fois
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lagad
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Dim 16 Nov - 12:31

Sympa ce petit résumé.
Merci.
👍
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Bibouovni
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Mer 3 Déc - 16:39

Ou tu as trouvé toutes ces infos ???
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Ronald666
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Mer 3 Déc - 17:04

Wikipedia, le blog de Tom Gaylord, des articles du Docteur Beeman, de Steve Pope (V-Mach), de Jim Maccari. J'ai pas mal surfé sur des fora FT et chasse Nord-américains, etc...

Tout est compilé; environ 250 A4 en Word sur les Weihrauch à canon pliant, dont environ 150 sur la R1 (traduction gogol).

J'aurais voulu piquer le bouquin sur la R1 (épuisé), mais je ne le trouve pas sous la barre des 130$ en occase...
http://www.beemans.net/odyssey_of_the_beeman_r1.htm
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kaf
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Jeu 4 Déc - 13:55

Ha donc c'est la HW97 qui découle de la 77 :-)
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Fousse Hervé
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Jeu 4 Déc - 15:20

Ronald666 a écrit:
Un bon gros déterrage d'anthologie pour éclaircir un peu le "fouillis" de la gamme piston-ressort de Weihrauch.
Merci pour toutes ces informations.
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Ozzy
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Jeu 4 Déc - 15:42

Excellent, ça mérite d'être mis en bannière ce genre de recherche, si un admin passe par là... thumleft
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MessageSujet: Re: HW80 ou HW85 ?   Aujourd'hui à 11:39

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HW80 ou HW85 ?
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