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 question de ballistique

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Nitram71
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MessageSujet: question de ballistique   Jeu 9 Juil - 10:39

J'ai fais un tour sur la fonction recherche mais je n'ai pas très bien compris.

Ma question est: J'aimerais savoir à quelle distance un plomb (0.5 g) commence à descendre avec une cfx (4.5 ,23 joules), canon en position horizontale ?

J'ai lu ds d'autres posts que le plomb chutait dés sa sortie à la bouche du canon, ou bien qu'il décraivait une parabole.

J'avoue etre un peu perdu, si quelqu'un pouvait m'éclairer, merci à lui
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Engagé Guignol
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Jeu 9 Juil - 20:19

Le plomb commence à 'tomber' dès sa sortie du canon ET décrit une parabole...

Voici un petit schéma que j'ai fait avec chairgun3 en entrant tes données: 23j 0.5 grammes.

Ce schéma pourrait être plus précis si tu me donnais également le modèle de plomb utilisé, car la forme de celui ci modifie également la trajectoire.


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Nitram71
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Jeu 9 Juil - 20:31

OK merci beaucoup. En ce moment je tire des RWS club mais je voulais juste une idée général car je tire pas toujours ceux la.

Tu peux me dire comment tu as fait ce tableau ? Merci
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mx-5/fred
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Jeu 9 Juil - 21:18

Juste un petit commentaire: des RWS Club de 0,45g dans une carabine de 23J???

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NOUNOURS
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Jeu 9 Juil - 21:44

+ 1 fred de l'avoir noté ! Nitram71, si tu tires des plombs de 0,45g dans une carabine de 23j, ton ressort risque de ne pas tenir très longtemps le coup.
Il vaudrait mieux que tu passes au moins sur des 0,67g style JSB Exact Heavy ou équivalents. thumright

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charly64000
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Ven 10 Juil - 11:16

Et des 0.5 gr dans une 23 j ?? Peut etre pas assez lourd.
Je pense aussi question balistique, que + le plomb est leger et plus il va "voler" d'ou moins de precision etant donné que sa vitesse va etre élevée.
@+
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FréFré
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Ven 10 Juil - 11:53

charly64000 a écrit:
Et des 0.5 gr dans une 23 j ?? Peut etre pas assez lourd.
Je pense aussi question balistique, que + le plomb est leger et plus il va "voler" d'ou moins de precision etant donné que sa vitesse va etre élevée.
@+

ouais mais comme l'a dit nounours, surtout qu'avec ça son ressort doit claquer... Il faut songer à prendre des plombs bien plus lourds !
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mamouth 59
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Ven 10 Juil - 15:26

il y a t-ils possibilite d'avoir le meme tableau en 4.5 et 5.5 avec les données: 24j 0.51 grammes.

merci d'avance
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Engagé Guignol
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Ven 10 Juil - 18:06

Je l'ai fait avec chairgun pro, ce programme est gratuit et disponible sur ce site: http://www.chairgun.com/

Mamouth 59, c'est pas que j'ai pas envie de le faire, mais c'est assez fastidieux... print screen, découpe avec photoshop, hébergement d'image.....
Télécharge le programme et essaye le. Tu verras c'est très simple d'usage: Tu entres les données et il affiche le résultat... Et si ca va pas, pose tes questions ici et j'essayerai de te guider.

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Nitram71
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Ven 10 Juil - 18:23

NOUNOURS a écrit:
+ 1 fred de l'avoir noté ! Nitram71, si tu tires des plombs de 0,45g dans une carabine de 23j, ton ressort risque de ne pas tenir très longtemps le coup.
Il vaudrait mieux que tu passes au moins sur des 0,67g style JSB Exact Heavy ou équivalents. thumright

Ok merci de m'alerter. J'ai acheter ma carabine en juin 2005, j'ai toujours le ressort d'origine et j'ai du tirer environ 10 boites de 500 plombs (les 4 dernières sont les rws club). Je pensais pas du tout que le ressort pouvait s'abimer à cause de plombs trop légers.
Vous pensez que mon ressort n'en a plus pour très longtemps ?

Au fait, ça coute combien un ressort comme ça ?
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Sam 11 Juil - 9:05

salut Engagé Guignol

merci pour le lien et de ton aide eventuel
je le ferais mais pas aujourd'hui trop de travail en retard
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Sam 11 Juil - 9:17

Nitram71 a écrit:
Vous pensez que mon ressort n'en a plus pour très longtemps ?
Au fait, ça coute combien un ressort comme ça ?

Le problème est que si tu tires des plombs trop légers, ton mécanisme est moins " freiné " que si tu utilisais des plombs adaptés. Ton ressort va s'affaiblir et risque de casser sans prévenir.
Ça n'est pas un mal incurable, mais ça t'oblige à tout démonter pour le changer.
Le prix d'un ressort n'est pas excessif, entre 30€ et 80€ selon que tu mettes un ressort d'origine ou un V-Mach/Maccari.
Mais si tu peux éviter en conservant celui d'origine, ça n'est que mieux thumright

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MessageSujet: Re: question de ballistique   Dim 12 Juil - 11:16

salut Engagé Guignol

voila j'ai bessoin de conseil smil 84

  1. que veut dire BC ?
  2. zero range ?
  3. mag ?
  4. kill zone ?
  5. et comment on fait pour changer la categorie de plomb ??

s'est bizarre j'ai ecrie les meme parametre pour un poid de plomb puissance de distance pour le 4.5 et le 5.5 s'est la meme courbe sauf le calibre ce qui va de soi

comme tu voie tu a du boulot smil 85 avec moi Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Dim 12 Juil - 15:31

pensez vous que le fet de tirer avec des plombs trop leger engendreraient le sale bruit que je n'arivve toujours pas a reconnaitre (bruit de resort)
savez vous combien pesent les plombs slognac (les pointuts de chez decat) le poid ne figure nul part sur la boite (ce qui prouve bien que ces plombs sont de "la grosse mer**)
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Dim 12 Juil - 15:38

Oui, il est fort probable qu'en mettant un plomb plus lourd, le " clac " du ressort soit attenué du fait que l'air comprimé en sortie lors du tir va rencontrer une plus grande résistance.
Pour les Solognac.......tu t'es répondu. C'est de la m*rde...!

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MessageSujet: Re: question de ballistique   Lun 13 Juil - 1:17

A propos de l'usage du logiciel Chairgun :

mamouth 59 a écrit:

voila j'ai bessoin de conseil smil 84
que veut dire BC ?
C'est le coefficient balistique.
Plus le nombre est élevé, meilleur est le BC et moins la munition ralentira le long de sa trajectoire et perdra son énergie.
Les plombs à tête plate ont un faible coefficient balistique (prévu pour du tir à faible distance), les plombs à tête arrondie ont un meilleur coefficient balistique (prévu pour du tir à plus grande distance).
C'est une donnée qu'il serait intéressant de trouver sur les boites de plombs, surtout pour les plombs utilisés pour le tir à grande distance. Malheureusement on ne trouve jamais cette information.

Citation :
zero range ?
Quand tu règles ta lunette, tu le fais à une distance précise (par exemple à 30 m). On dit que tu "zérotes" ta lunette à cette distance (en calant tes tourelles sur l'index zéro une fois les réglages faits). La trajectoire balistique de ta munition va couper la ligne de visée de ta lunette (axe linéaire) à cette distance.
Avec Chairgun tu vas voir que ta lunette est zérotée en fait à 2 distances : la trajectoire pseudo parabolique de la munition coupant l'axe linéaire de ta visée en deux points... sauf si tu zérotes à la distance précise où la trajectoire balistique passe par son point haut.

Citation :
mag ?
C'est le grossissement que tu utilises sur ta lunette.


Citation :
kill zone ?
Sans intérêt : c'est le cône le long de ta trajectoire balistique à l'intérieur duquel tu considères la cible détruite si l'impact est dedans. Plus la cible est loin plus le cercle de la zone de destruction est grand.


Citation :
et comment on fait pour changer la catégorie de plomb ??
Menu : File > Pellet Database > Open... (ouvre le fichier Pellet.tsv par exemple)
Désigne la munition dans la liste proposée et clique sur le bouton "Select" de la fenêtre.

Nota : si la munition n'existe pas, tu peux ajouter des munitions si tu connais leurs caractéristiques.


Dernière édition par Goofy le Lun 13 Juil - 20:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Lun 13 Juil - 6:39

se matin je me suis réveilliez un peut moins bête qu'hier grâce a toi Goofy
et j'aurais encore une petit question peut-on mettre deux courbes sur le même graph une en 4.5 et une en 5.5 smil 84

et encore merci pour les infos Jean-Pierre
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Goofy
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Lun 13 Juil - 18:15

mamouth 59 a écrit:
j'aurais encore une petit question peut-on mettre deux courbes sur le même graph une en 4.5 et une en 5.5 smil 84
Tu peux superposer jusqu'à 4 courbes de comparaison sur un même graphe.
Il s'agit d'une des nouveautés de Chairgun Pro par rapport à Chairgun2

Mode opératoire (uniquement sur Chairgun Pro) :
Téléchargement gratuit via adresse e-mail : http://www.chairgun.com/

- En haut de la fenêtre de Chairgun Pro, tu vois 4 onglets nommés par défaut "TAB #1" à "TAB #4".
Il suffit de cliquer sur les onglets TAB # pour basculer sur leur page respective.
Tu peux ainsi paramétrer jusqu'à 4 configurations simultanément (dans ton cas tu peux par exemple paramétrer ton arme en 4.5 mm sur TAB#1 et paramétrer ton arme en 5.5 mm sur TAB#2)



Nota - pour plus de lisibilité, tu peux renommer à ta convenance le nom des 4 onglets Tab :
Menu : Configure > Tab Names... (voir la capture d'écran ci-dessous)




- Ensuite pour faire apparaitre les courbes sur le même graphe :
Menu : Configure > cocher : "Compare mode" => cela a pour effet de faire apparaître des cases à cocher sur les onglets TAB#1 à #4 : il te suffit alors de cocher les cases sur les TAB # dont tu veux voir les courbes apparaître ensemble sur le même graphe.



C'est aussi une façon de comparer les trajectoires théoriques de différentes munitions utilisées sur une même arme...

-----

Chairgun est vraiment un bon programme, facile à utiliser et très riche d'enseignements...
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Mar 14 Juil - 9:27

salut Goofy

oui j'ai bien charger Chairgun Pro par le biais de Engagé Guignol


pour superposer les courbes avec un peux de recherche j'avais trouver mais merci de m’avoir répondu


Citation:
et comment on fait pour changer la catégorie de plomb ??

Menu : File > Pellet Database > Open... (ouvre le fichier Pellet.tsv par exemple)
Désigne la munition dans la liste proposée et clique sur le bouton "Select" de la fenêtre.

par contre pour le changement des munitions la j'ai un problème smil 84

le fichier et en fichier TSV donc je clic dessus et la une fenêtre s'ouvre
écrivent RUN time "error 13" type mismatch et ferme l'application
et comme l'informatique s'est pas mon fort la je craque
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Mar 14 Juil - 14:04

Type mismatch : une erreur connue lorsque les développeurs opèrent dans un environnement international en VB6 (environnement de développement de Chairgun).
Il est possible que ce soit le signe décimal qui en soit la cause. Toujours l'éternel problème entre les caractères décimaux point et virgule : les routines de conversion entre les chaines de caractères et les nombres réels plantent quand le format attendu n'est pas trouvé.

Pour lever le doute, vérifie cela en changeant dans ton Panneau de configuration > "Options régionales et linguistiques" le signe décimal des nombres... puis refais le test (perso, j'utilise le caractère point et dans les fichiers CSV c'est le caractère décimal point qui est utilisé)
Ou plus globalement, teste avec le format "Anglais (Etat Unis)" dans tes "Options régionales et linguistiques".
... mais il peut y avoir d'autres raisons...


Dans les programmes que je réalise (en Delphi7), je fais un traitement de chaine dédié : quelque soit le signe décimal utilisé par l'utilisateur, ce sera toujours le point qui sera implémenté au final... ainsi pas de soucis de ce genre lors de l'usage des routines de conversion de variables.
Ou plus élégamment je vais lire dans le système le signe décimal de la configuration actuelle de l'ordi et j'agis en conséquence.
-----

Sinon, si tu as toujours ce plantage, tu peux ouvrir le fichier "Pellet.tsv" se trouvant dans " \Chairgun3\Pel\Pellet.tsv " avec un simple éditeur de texte (c'est un fichier au format texte).
Tu cherches ta munition dans la liste, puis tu notes le coefficient balistique et la masse (en grain qu'il faudra convertir en grammes avec Chairgun - menu : Tools > Conversions...). Il te suffit alors de renseigner manuellement dans ta configuration le calibre, le coefficient balistique (BC) et le poids (Weight) en gramme : cela revient au même qu'une simple sélection de munition dans le tableau de munitions Chairgun.
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Mar 14 Juil - 15:53


pour Goofy un très grand merci

je suis aller dans le Panneau de configuration > "Options régionales et linguistiques" le signe décimal des nombres et la j'ai vue qu'une virgule donc je l'ai remplacer par un caractère décimal point qui est utilisé dans le programme

en espèrent qu'il ni aura pas de problème avec les autres programmes smil 84

en plus j'ai fait une sauvegarde du fichier (Pellet.tsv) au cas ou je devrais faire retour arriere Rolling Eyes

encore un grand merci pour ta patience
s'est chouette d'avoir un ami dans l'informatique
a+ mamouth
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Mar 14 Juil - 17:46

... de rien mamouth 59 (j'aime bien ton pseudo).

Les forums sont là pour cela... du moment que les membres fassent au préalable l'effort d'un peu de recherches dans le forum pour voir si le sujet ou la question n'a pas déjà été traité.
Un forum : c'est une base de données qui ne demande qu'à être interrogée, chaque contributeur implémentant celle-ci.

-----

Citation :
en espérant qu'il n'y aura pas de problèmes avec les autres programmes
Pour le caractère décimal point au lieu de la virgule, tu n'auras pas de soucis, bien au contraire : tu auras des programmes qui fonctionneront sans soucis ainsi... à moins de tomber sur des programmes faits par des français qui imposent nos caractères français spécifiques et qui programment comme des sagouins !

Nota - je ne suis pas dans l'informatique, je suis simplement retraité du contrôle aérien.
Je suis passionné par l'informatique... depuis un peu plus de 30 ans. Et je pousse du code de temps à autres depuis ce temps-là, que ce soit pour moi ou pour des besoins de développements d'outils communautaires.
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Jeu 10 Sep - 11:54

je vien d'acheter un diana 470 hk de 26 joules, vous me conseillez quoi comme plomb?
merci
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soyage
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Ven 11 Sep - 21:48

bonsoir ,sujet intéressant car j'ai une gamo 23 j ressort casse après 4 boites de 500 vue les réponse sur se sujet je pense que j'ai utiliser des plombs trop léger
(plombs gamo a tête plate le poid ??????

par contre la vitesse du plomb en sortie de canon est-elle la même avec 1 plomb plus lourd ?
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MessageSujet: Re: question de ballistique   Aujourd'hui à 17:26

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question de ballistique
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