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 Carabine type Winchester 1885

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Vernois
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MessageSujet: Carabine type Winchester 1885   Mar 23 Juin - 15:36

salut à tous, je viens de m'acheter cette carabine:









je la trouve superbe, mais gros problème apparament elle est chambrée en 22 Auto ce qui en interdit l'utilisation la cartouche étant arrétée depuis bien longtemps, je dis ça car quand je suis allé l'essayer dimanche dernier, les quelques 22lr tirées ont toutes éclatées dans la chambre, je précise que les 22 utilisées sont toutes neuve !!!



j'en ai parlé à un copain trés calé en armement et munition et c'est ça réponse vu le problème et l'ancienneté de l'arme, il ne voit pas d'autre solution ou alors la chambre extrèmement déformée mais là faut s'en occuper quand même !!!

a vôtre avis, il y a t'il un solution pour la passer en 22lr, il faudrais modifier la chambre mais de quelle manière ???

merci de vos réponses !!!

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calicoba
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MessageSujet: Re: Carabine type Winchester 1885   Mar 23 Juin - 18:34

Hello Vernois;

Belle arme que la tienne, tu n’as pas de marque sur ton arme ?

La Winchester Single shoot 1885 à bloc tombant (brevet Browning) était vraiment une bonne arme solide et d’une précision redoutable.
Elle a été fabriquée en plus de 60 calibres différents !!! (Du 22 short au très puissant 45-90).

Pour les calibres en percussion annulaire c’est la galère car à l’époque il existait des calibres aujourd’hui disparus.
Il me semble, mais je vois mal sur l’image de tes douilles, que la fêlure est sortante (déformation des lèvres de l’éclatement vers le haut) et c’est le plus important !
As du une photo de profil ?

Si oui je pense que ton arme n’est pas chambrée dans un cal 22 rimfire mais dans un calibre légèrement au dessus.
Simple hypothèse (en fonction de la déformation) = Le 25 Stevens Rimfire, voir même le 25 Short Stevens Rimfire (car des traces de tassement de la douille semblent présents ?!!!

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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Vernois
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MessageSujet: Re: Carabine type Winchester 1885   Mar 23 Juin - 22:03

salut, ben non les seuls marquages sont ceux ci :
sur le canon un MM et un MT et sur un autre pan M:




et puis un P surmonté d'une couronne que tu retrouves également sur la hausse:


et en dhors du N° de série rien rien d'autre nul part et j'ai entièrement démonté l'arme donc smil 84
sinon pour les douilles, tu as raison, elles sont bien éclatées vers l'extérieur et le "colet" est un peut tassé, j'ai pensé un instant qu'elle était chambrée en 22 short mais je n'aurais pas pu rentrer une 22lr non ???
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calicoba
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MessageSujet: Re: Carabine type Winchester 1885   Mer 24 Juin - 12:35

Hi Vernois ;

Plutôt que d’échafauder des hypothèses nombreuses, il existe une solution que j’avais utilisée pour le Mauser 98K d’un copain rechambré à la con par son précédent propriétaire.
Cette solution est de prendre un moulage de ta chambre et de son cône de raccordement voir même de l’âme de ton canon.
Pour ce faire tu as 2 produits sur le marché :

1- Le Cerrosafe (il se trouvait en France. Vois par ce lien comment l’utiliser : http://www.quarantes.net/articles.php?pg=383&lng=fr

2- Le soufre, vois aussi sur ce forum comment utiliser le soufre, tu as aussi le Cerrosafe : http://tiroccitan.forumactif.com/rechargement-entretien-balistique-f5/empreinte-de-chambrage-t4759.htm

Dans les hypothèses nombreuses et à part celle donnée dans mon post « UP » (calibre 25 RF short Stevens), tu peux avoir le calibre 22 Long, la mune est comme le 22 Long Z (étui de 22 LR, ogive de 22 Short) mais avec plus de poudre que la Long Z, cela pourrait peut être expliquer le tassement de la douille quand tu chambre une 22 LR (balle plus longue venant légèrement en butée sur le cône de raccordement ?).

Pour l’hypothèse de l’arme en 22 Short, elle me semble douteuse (tu aurais du mal à chambrer de la 22 LR) mais bon, si la chambre est son cône de raccordement ont été massacrés à grands coups d’écouvillon acier ¿?.

Le mieux serait le chambrage en 22 Long, car tu peux trouver (aux States) des cartouches en 22 Long (CCI en fabrique encore) et puis tu peux essayer de la 22 long Z pour voir !

Le mécanisme de ton arme (Bloc Tombant) est très solide et résiste à de fortes pression, il en aurait été tout autrement si ton arme avait eu un mécanisme plus fragile de type Flobert ou même Warnant par exemple.

Pour les marquages de ton arme : Aucune idée !
Le poinçon sur le guidon dérivable ressemble à un marquage d’épreuve mais pour moi inconnu, et si ton arme est ricaine, il n’y avait pas de poinçons d’épreuves américaines sur les anciennes armes ! De plus un poinçon d’épreuve sur un guidon (c’est pas sa place) ¿?

Good Luck¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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Vernois
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MessageSujet: Re: Carabine type Winchester 1885   Mer 24 Juin - 21:09

super merci pour les infos, je vais essayer de faire ça !!!
mais aprés, penses tu qu'il cerait possible de rechambrer cette arme en 22Lr ???

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WICHITA
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MessageSujet: Re: Carabine type Winchester 1885   Jeu 25 Juin - 15:17

calicoba a écrit:
Dans les hypothèses nombreuses et à part celle donnée dans mon post « UP » (calibre 25 RF short Stevens), tu peux avoir le calibre 22 Long, la mune est comme le 22 Long Z (étui de 22 LR, ogive de 22 Short) mais avec plus de poudre que la Long Z, cela pourrait peut être expliquer le tassement de la douille quand tu chambre une 22 LR (balle plus longue venant légèrement en butée sur le cône de raccordement ?).
Je ne pense pas que le chambrage soit en 22long, l'étui est exactement le même que la 22lr et même s'il y a tassement, pas assez de surpressions pour provoquez cet éclatement; à moins que la chambre soit énorme.
22 long Z et 22 long => kif! kif! certaine 22 long Z n'ont pas du tout de poudre; encore dispo chez CCI, RWS, FIOCCHI et WINCHESTER.
Pour l’hypothèse de l’arme en 22 Short, elle me semble douteuse (tu aurais du mal à chambrer de la 22 LR) Entièrement d'accord ! mais bon, si la chambre est son cône de raccordement ont été massacrés à grands coups d’écouvillon acier ¿?.

Le mieux serait le chambrage en 22 Long, car tu peux trouver (aux States) des cartouches en 22 Long (CCI en fabrique encore) et puis tu peux essayer de la 22 long Z pour voir !

Le mécanisme de ton arme (Bloc Tombant) est très solide et résiste à de fortes pression, il en aurait été tout autrement si ton arme avait eu un mécanisme plus fragile de type Flobert ou même Warnant par exemple.

Pour les marquages de ton arme : Aucune idée !
Le poinçon sur le guidon dérivable ressemble à un marquage d’épreuve mais pour moi inconnu, et si ton arme est ricaine, il n’y avait pas de poinçons d’épreuves américaines sur les anciennes armes ! De plus un poinçon d’épreuve sur un guidon (c’est pas sa place) ¿?

Good Luck¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨

Moi, je dirai que c'est une fabrication belge, il me semble avoir vu un modèle semblable, mais où?
Fais un moule de ta chambre comme indiqué plus haut; et je ne serai pas étonné que ce soit du 6mm; il y a pas si longtemps, c'était tout au moins dans notre pays, le calibre de préçision et utilisé en concours; avant d'être détroné par la 22lr, bien évidement.
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MessageSujet: Re: Carabine type Winchester 1885   Jeu 25 Juin - 18:32

C'est pas une Winchester, c'est une carabine Pieper, donc c'est bien une fabrication belge. Calibre: c'est soit un .22, soit un .32, soit un .38 à percussion annulaire.

EDIT: si je lis attentivement ma documentation, et par déduction, l'existence d'une fabrication dans un 4ème calibre qui serait intermédiaire entre le .22 et le .32 est possible. Peut-être du 6mm ou du .25 annulaire, comme suggéré plus haut?
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