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 imprécision de la diana 48

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fgoude
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Bélier Chèvre
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MessageSujet: imprécision de la diana 48   Lun 22 Juin - 9:16

Bonjour,
je suis nouveau sur ce forum et tireur en 22 lr et en air comprimé 4,5mm.
J'avais une question sur ma Diana 48, c'est une arme très puissance (enfin pour une 4,5) mais le recul est si important que j'ai vraiment du mal à être précis (enfin j'espère que c'est ca...).
Est ce que certaines personnes ont le même problème? Et si oui, comment le résoudre?
J'ai entendu parler de Kit Maccari ou autre, mais je ne sais pas si on perd de la puissance en installant ce genre de kit.

Merci aux spécialistes pour leurs réponses.
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Engagé Guignol
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Lun 22 Juin - 14:16

Ben, désolé de te dire ça, mais le problème vient de toi. La 48 est une carabine puissante, à toi de dompter le recule et de toujours tenir la carabine dans la même position.

En fait, il ne faut pas trop essayer de contrecarrer le recul, il faut laisser un peu de mou à ton arme quand tu tirs. De plus, si elle est neuve, un temps de rodage de +ou- 500 plombs est nécessaire pour qu'elle donne son potentiel.

PS: Je vois aussi que c'est ton premier message, un petit tour par la case présentation serait donc bienvenu... Comme le veux la tradition de ce forum.

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mx-5/fred
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Lun 22 Juin - 14:27

Il est bien plus difficile de maitriser une Diana 48 (ou n'importe quelle autre AC puissante) qu'une arme à feu .22!

Avec un peu d'entraînement, on arrive néanmoins à de très bons résultats... un peu de patience...

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fgoude
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Bélier Chèvre
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Lun 22 Juin - 14:58

Merci pour ces réponses,

Concernant ma présentation, je ne sais pas trop quoi vous dire, j'habite en region parisienne et je tire sur une gaucher 22lr avec 3 chargeur 11 coup fabrication maison, un still 2000 et une lunette 3-9x50 et sur ma Diana 48 avec une lunette 4x32 avec laquelle je n'arrive pas à grouper mes tir à 25m.

Ok pour la maitrise d'une AC puissante, mais j'ai vu que certaines personnes avaient le même problème et l'avais solutionné avec la pose des ces kit Maccari (25 joules) ou V-mach (27 joules).
En effet à 25 m je n'ai un groupement que dans un cercle de 8cm de diamètre, moins bien qu'avec ma 22lr à 70m (je sais c'est pas comparable mais quand même).
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Jérôme P
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Lun 22 Juin - 16:08

Je ne suis qu'à moitié d'accord avec les réponses précédentes. Certes, il faut tenir l'arme toujours de la même manière et de façon à absorber au maximum les vibrations mais j'avais le même problème et franchement la pose d'un kit améliore grandement les choses.

De plus, un groupement de 8 cm à 25 m me paraît énorme !

Je ne tire pas beaucoup à 25m mais j'ai quand même deux vieux carton :


Sinon, à 45 m :



Ces deux cartons ont été réalisés après la pose du kit.
Sinon, c'était un groupement de 10 x 10 cm à 45 m !

Peut-être que les ressorts de certaines carabines sont aussi moins bons et vibrent plus ?
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fgoude
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Bélier Chèvre
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Lun 22 Juin - 16:28

J'avais une autre question,

Est ce que qq a déjà essater les silencieux sur AC, en effet, je fais moins de bruit avec ma 22lr, des munitions subsonic et un still 5.
Je sais que Diana avat sorti un modèle à 70€ mais je ne suis pas sur que cela attenu réellement le bruit.
Vu la puissance de la 48, je reveille mes parents en tirant à 6h du mat, lol


Dernière édition par fgoude le Lun 22 Juin - 16:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Lun 22 Juin - 16:35

mx-5/fred a écrit:
Il est bien plus difficile de maitriser une Diana 48 (ou n'importe quelle autre AC puissante) qu'une arme à feu .22!

Avec un peu d'entraînement, on arrive néanmoins à de très bons résultats... un peu de patience...
es que vous avez pensez à la 350 mag?
c est une arme tres puissante!
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fgoude
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Lun 22 Juin - 16:40

Oui, j'y avait pensé, mais je me disais (peut être betement) qu'un canon fixe serait plus précis à longue distance.
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Engagé Guignol
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Lun 22 Juin - 17:54

Et surtout, la 350 est encore plus dure à maitriser qu'une 48...

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tesa1000
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Lun 22 Juin - 18:11

je me disais bien
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titou78
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mar 23 Juin - 11:59

Demandes donc à David, il a une bonne expérience des Diana puissantes. Un point qui n'a pas été mentionné jusque là dans ce post, c'est le choix des plombs. J'ai maudit ma Diana 54 qui me donnait de piètres résultats avec des plombs de très bonne réputation jusqu'au jour où j'ai fini par trouver les "bons" modèles.

Certains plombs peuvent effectivement donner des dispersions énormes, même à 25m, alors que d'autres font merveille jusqu'à 50m et plus. Avec la série des Diana 48, 52 et 54 on touche aux limites du supersonique en sortie du canon, ce que beaucoup de plombs n'apprécient pas (leur profil n'est pas du tout adapté à ces vitesses), il faut donc privilégier les plombs un peu plus lourds dans un 1er temps, c'est l'assurance de rester à des vitesses plus acceptables.
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Engagé Guignol
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mar 23 Juin - 14:01

titou78 a écrit:
Demandes donc à David, il a une bonne expérience des Diana puissantes. Un point qui n'a pas été mentionné jusque là dans ce post, c'est le choix des plombs. J'ai maudit ma Diana 54 qui me donnait de piètres résultats avec des plombs de très bonne réputation jusqu'au jour où j'ai fini par trouver les "bons" modèles.

Certains plombs peuvent effectivement donner des dispersions énormes, même à 25m, alors que d'autres font merveille jusqu'à 50m et plus. Avec la série des Diana 48, 52 et 54 on touche aux limites du supersonique en sortie du canon, ce que beaucoup de plombs n'apprécient pas (leur profil n'est pas du tout adapté à ces vitesses), il faut donc privilégier les plombs un peu plus lourds dans un 1er temps, c'est l'assurance de rester à des vitesses plus acceptables.

Exacte, c'est vrai que je n'y ai pas pensé...

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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mar 23 Juin - 21:21

Dans mes deux Diana 48, les HN Barracuda Match donnent de très bons résultats. C'est clair, il faut du lourd...

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titou78
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mer 24 Juin - 8:01

mx-5/fred a écrit:
C'est clair, il faut du lourd...

Dans un premier temps oui ! Mais après on peut chercher des plombs plus légers qui donneront aussi de bons résultats, c'est une question de géométrie du plomb. Par exemple les Dynamic SN1, bien que légers, donnent d'excellents résultats, même meilleurs que la plupart des autres plombs...
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mer 24 Juin - 8:43

Que dire de plus ... pas grand chose !
Comme le dit titou et Fred, tenter des plombs lourds pour commencer, essayer plusieurs marques et modèles pour trouver celui qui convient le mieux à ton canon.
Ensuite bien prendre garde à la prise en main et enfin travailler son lâcher (je suppose que tu le maitrise déjà étant déjà tireur .22lr). Eventuellement faire un petit réglage de poids de détente.

Ma 52 me donne entière satisfaction, mais une AC à ressort est et restera toujours plus difficile a maitriser qu'une .22lr, c'est physique, on ne peut rien y changer, les vibrations se produisent alors que le plomb est encore dans le canon. Avec beaucoup d'entrainement on arrive a des cartons plus qu'honorables et proches d'une .22 mais une piston/ressort demande plus de travail.

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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mer 24 Juin - 13:27

houa !
quand je lis vos post j'halluicine quant à la précision de vos réponses !
j'envie votre experience et surtout la serénité de vos propos dans l'analyse posée se vos réponses !

désolé c'est pas très français !
juste une chose à dire !

RESPECT !!
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mx-5/fred
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mer 24 Juin - 15:48

Il y a peut-être des plombs plus légers que les HN Barracuda qui donnent de bons résultats, certe!

L'important est de ne pas approcher de la vitesse du son. La trajectoire devient alors instable et les groupements aléatoires....

Avec leurs ressorts neufs, mes Diana 48 font de l'ordre de 25J. Pour ne pas dépasser 300m/s, soit 10ù de moins que la vitesse du son, il faut des plombs de plus de 0,55g... mais franchement, je mettrais un peu plus lourd (genre 0,6g), ne fut-ce que pour "économiser" le ressort...

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titou78
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Jeu 25 Juin - 9:42

Pas tout à fait d'accord avec toi Fred:

- Le fait de ne pas approcher la vitesse du son pour garder une trajectoire stable est effectivement souhaitable, mais cela dépend beaucoup de la géométrie des plombs. Si on prend des plombs qui présentent un fort rétrécissement derrière la tête (sommet de la jupe arrière) là oui c'est gênant d'approcher la zone dite "transsonique". Mais si on prend des plombs qui ont une forme plus cylindrique (exemple: les Dynamics dont je parlais plus haut) le problème disparait. C'est d'ailleurs logique: les balles d'armes à feu ont souvent ce profil et cela ne pose aucun souci en zone transsonique (exemple: les 22lr). Je disais donc qu'il vaut mieux commencer par résoudre le problème en prenant des plombs lourds car c'est nettement plus simple (au début).

- Le fait de vouloir économiser le ressort en utilisant des plombs lourds est un débat auquel j'ai déjà pris part et tu connais ma position: pour moi ce qui "freine" le piston c'est la compression de l'air et ce qui permet cette compression c'est surtout l'étanchéité entre le canon et le plomb (la masse joue un peu mais quand on compare le poids du plomb (quelques millièmes de Newton) et la force de frottement (quelques Newtons) on voit vite que le poids est négligeable). Ma Diana 54 "digère" presque uniquement des plombs relativement légers (je fais des tests de précision à 50m) et se porte comme un charme même après des milliers de plombs tirés...
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mar 5 Fév - 16:00

Bonjour,

Je possède une 48 .177 et je suis entrain de la "redécouvrir", car depuis un bon moment je tire avec une FX monsoon .22.
Je suis tombé sur ces post car je me demandait avec quelles plombs je pouvait obtenir le meilleur groupement. Aujourd'hui j'ai des H&N barracuda 0.69g dont j'ignore le calibre exact (4.50,4.51,4.52) et le groupement à 30m est déplorable +ou- 5cm autour du centre. J'ai essayer des "big boy" en 1.02 g ce n'est pas mieux ci ce n'est qu'un point d'impact plus bas (forcément).

Je vise au travers d'une lunette gamo 3-9x40 sur rail monobloc et mon canon est nettoyer régulièrement.
J'ai comparé l'empreinte laisser par le canon de la Diana avec celui de FX, en tirant dans un bac profond rempli d'eau, le résultat est très intéressant:
[img]http://www.forum-airguns.com/[/img]
de gauche à droite, le big boy 1.02 0.177/ le H&N 0.69 0.177 et le plomb fx (fabrication de chez JSB je crois) 5.52 exactement en 1.03g.

le type des rayure est différent de sorte que chez Diana la rayure est gravé dans le canon et chez FX la rayure est dépassante dans le canon; ce qui laisse des marques complétement différentes. La surface de frottement plomb/canon chez Diana est bien plus importante que chez FX.
Donc FX préconise des plombs 5.52 car surement que le canon fait 5.50 à l'extémité des rayures , tandis que chez Diana le fait de prendre des ploms 4.52 ne fait qu'absorber de la puissance .

Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mar 5 Fév - 19:50

Les diana aimes souvent ce type de plomb.

JSB exact
JSB exact heavy
H&N baracuda
H&N field target trophy

Voilà les marques que je recommande et que le tireur doit tester afin de trouver le meilleur pour son arme.


Il est un fait certain que plus le plomb est calibré et plus il ralentira dans le canon et prendra mieux les raynures mais parfois sa joue beaucoup sur la précision,car il ne faut pas qu'il ce sert de trop et pas assez au rayure pour qu'il tourne sufisament sur lui même tout en avancent a une vitesse +/- constante.


Et pour réponde a la question du post... c'est que tu ne maitrise pas la puissance de l'arme et donc il te sera préfèrable de changer le ressort et de mettre un de 16Joules qui te permettra une meilleur tenue de l'arme lors du recule et une meilleur précision ensuite tu passerais a plus puissant.
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mer 6 Fév - 4:43

Elle me plait bien cette diane 48, grâce à son armement par le côté si on est équipé d'un bipied, et en plus sa puissance.
Car j'ai un très grand terrain (+-100m) que j'aimerais exploité pour tirer, et j'aimerais rester en piston ressort par facilité et prix d'investissement.
Alors je voulais savoir si elle est pas plus approprié qu'une hw 77,97 pour faire du tir de distance?
Et les bipied sont-ils fiable pour cette utilisation, ou vaut mieux prendre autre chose comme meilleur appui?
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mer 6 Fév - 14:42

Wamwarrior,

Perso je te déconseille un bipied avec une 48, j'ai fait des test et l'imprécision est au rendez-vous!
Un point souvent évoquer et très important dont je n'avait pas conscience:
La façon de tenir la carabine avec douceur et un poil de fermeté, la position du pouce sur 'la culasse' ou sur le coté joue un rôle.
Voici une photo de groupement avec des H&N barracuda en 0.69 dont j'était très mécontent (question groupement), depuis que j'ai corriger mon défaut, mes cartons n'ont plus rien à voir. je tiens la pièce de 1 cts à 20m (certains vont rigoler car il la tiennent à 50m !)
[img]http://www.forum-airguns.com/[/img]

[img]http://www.forum-airguns.com/[/img]
Sur la première je crois que c'est moi qui ai été imprécis, je suis content d'avoir fait 'toucher' au moins 4 plombs les uns au autres!
Par contre le bipied c'est la cata, la cara tremble davantage et c'est aléatoire.
Je vous fait part de mes constats qui n'engagent que moi et ma petite connaissance dans le domaine.
A+
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mer 6 Fév - 14:51

Merci pour tes constatation, j'avais déjà vu cette position du pouce et je ne l'ai pas encore essayé, car j'ai une stoeger assez puissante aussi.

Pour ce qui est du bipied, je suppose que c'est un bon avec lequel tu tirais, et pas le jouet qui se fixe sur le canon?

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JAMESBEN75
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mer 6 Fév - 17:20

En effet, je pense que c'est un "bon" car il se fixe par une vis dans le trou prévus pour la bandoulière. Après je ne savait pas que certains modèle sont moins bien que d'autres. Je dois dire aussi que le mien viens de Chine et vaut environ 40E.
Je ne sais pas si le prix est un facteur de qualité si j'achète un bipied à 100E chez un armurier ou bien la marge de celui-ci.
J'ai déjà fait l'expérience d'acheter une lunette gamo en armurerie (105E 3-9x40 réticule une croix c'est tout)) est ensuite j'ai vu sur le net que pour le même prix j'avais carément mieux... (9-24x50 et parallaxe avec une roue + réticule mil dot et illumination du réticule en rouge et vert en différente intensité)
voila la différence !
Par contre chose que j'ai oublier de dire, c'est que j'ai coller une rondelle de 5MM de caoutchouc dans le fond du cylindre pour amortir la fin de course du piston, résultat: + de précision et moins de bruit.
J'avais "peur" de la force du ressort au demontage, mais à deux (avec ma femme) et une bonne poigne (et je suis pas un caustaud) c'est facile: j'appuis sur la cara pendant quelle chasse les 2 goupilles, c'est super facile ensuite.
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Yamwarrior
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Mer 6 Fév - 18:05

Merci de tes conseils et de ton amélioration faite...
J'ai le temps pour réfléchir à cet achat (mois de mai), et je pense qu'au moment venu je demanderai un conseil au membre du forum sur ce qu'il conseil pour ce genre de tir avec le budget hw97.

Suis déçu que le bipied ça donne pas de bons résultats.
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MessageSujet: Re: imprécision de la diana 48   Aujourd'hui à 20:18

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imprécision de la diana 48
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