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 HW75 1er carton

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HYpalm
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Bélier Chat
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MessageSujet: HW75 1er carton   Lun 15 Juin - 22:27


Après tir de quelques dizaines de plombs pour prise en main du HW75, premiers
réglages du point rouge et recherche d'une position adaptée à mes capacités
physiques actuelles ( coordination musculaire moins cool ), j'ai trouvé la position
"Tintin" (voir le post de Jidé) avec variante assise adossé, bras en berceau non
collés au corps ( en prévision d'un futur passage à la position Tintin debout ? ).

Je viens donc de faire ce premier carton "pour voir" et mesurer objectivement
mon niveau réel de départ ( ou plutôt de retour 8-)) ...

Comme prévu, ça démarre plutôt faible ! Mais bon !!...
Cela devrait permettre une bonne marge de progression... il y aura de quoi faire !



Le temps passé comprend les arrêts entre séries pour aller contrôler et
apprécier les résultats et cocher les impacts successifs ( à cette distance
je ne discerne pas les impacts depuis le poste de tir, mais rassurez-vous je
distingue quand même les visuels ! Hein !!... ).

J'ai essayé de ne pas contre-viser d'une série sur l'autre ( pour tenter
de standardiser le processus de visée avec le point rouge, avec l'oeil droit
directeur et l'oeil secondaire ouvert pour maintenir une vision binoculaire ).

Je pense que le viseur est pour le moment réglé un peu "haut" ?

Le contrôle de ma respiration et mes lâchers sont assez anarchiques et
plutôt mal synchronisés ( plus j'y pense ! moins ça va !! Grrr! Grrr!...).

Le réarmement du pistolet devient assez "costaud" vers les 5/6eme séries.
( le tir aberrant "annoncé" du 1er plomb de la 6eme est révélateur; il va
aussi falloir bûcher un peu la muscu et l'endurance !... ).

HYpalm

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HYpalm
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Bélier Chat
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Dim 12 Juil - 22:11


Après un petit mois d'entraînement, voici mon deuxième carton de contrôle.
Toujours en position "Tintin assise" à 10m, simplement adossé avec les bras
et coudes non appuyés ( j'ai aussi essayé la position debout, mais c'est
encore franchement prématuré !...).

J'ai modifié le diamètre des visuels ( 20mm au lieu de 13 ) parce que la tache
du point rouge les recouvrait trop et empêchait d'estimer le centrage.
J'ai aussi légèrement retouché le réglage du point rouge vers le bas.

Pour l'entraînement, j'ai essayé de maintenir un rythme d'environ 3 à 4
séances par semaine ( avec tir d'une 50taine de plombs chaque, sur cible
Gamo Rocket à relevage automatique ). Cette cible est sympathique et
assez précise avec ses deux petites cuillères de 13mm seulement !

Le temps de tir des 5 séries est passé de 30' à 16' et le rectangle moyen s'est
amélioré ( H x L en mm de 30x30 au 1er carton est descendu à 25x20 ).

Pour le moment, le pistolet tout seul est encore bien meilleur que le tireur !
Il reste donc encore pas mal de chemin à faire...




Dans un but d'information et de formation, y aurait-il sur le forum quelques
bons tireurs confirmés (munis de HW40 ou similaire et pratiquant le tir à 10m),
qui pourraient indiquer quel rectangle minimum de groupement raisonnable on
devrait pouvoir espérer faire en tir "réel" ( sans que l'arme soit fixée dans un
berceau de tir ), pour décrocher une mention "honorable" par exemple ?

Merci par avance.
HYpalm

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NOUNOURS
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Lun 13 Juil - 5:28

Très joli HYpalm ! On voit nettement la progression. Chapeau bas...

_________________

Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à  proportion de ce qu'il vient d'apprendre...

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HYpalm
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Sam 25 Juil - 20:01


Suite de l'entraînement hebdomadaire... Pas de progrès significatif dans
le groupement moyen ( HxL = 25x21 ) ; les séries 2 et 5 comportent une
forte dispersion verticale qui dégrade beaucoup la moyenne !
Les séries 1, 4 et 6 sont assez sympas... On avance... on avance...

PS: personne n'aurait d'avis concret sur la question posée au post précédent


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FréFré
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Balance Chèvre
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Sam 25 Juil - 22:22

Hé ben, quelle progression!
La série 1 est franchement bonne!

Félicitation pour tes progrès l'ami
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tony123
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Taureau Tigre
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Sam 25 Juil - 23:05

jolie jolie
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Goofy
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Sam 25 Juil - 23:50

Les groupements se resserrent, c'est tout bon.
Et ils sont même bons de surcroit ! Bravo.

Tant que tu te vois progresser c'est très motivant, puis quand tu plafonnes ta progression devient plus difficile, moins évidente à analyser...

Une piste pour ta question posée :
Bollerot Bernard maitrise bien son HW40 et en vante volontiers ses (réelles) qualités.
Un exemple de ses belles prouesses : *** regarde ce post ***
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HYpalm
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Dim 26 Juil - 8:24

Goofy a écrit:
Une piste pour ta question posée :
*** regarde ce post ***

Merci pour ce lien que je n'avais pas trouvé.

Effectivement, au vu de ces cartons j'ai encore une bonne
marge de progression à accomplir !!
C'est vrai que tant que le tireur reste inférieur à l'arme utilisée
le travail à faire est toujours motivant !
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Lun 27 Juil - 14:56

Hypalm, c'est un bon début, il faut continuer et essayer de noter tout ce que tu fais et ressens ( pas seulement les réglages, mais aussi la température, la lumière, la munition, l'écart des pieds, la position exacte des bras, bref tout ce qui permet de reproduire un bon tir, essaie aussi de réféchir à comment tu prends ta visée, à la réaction du guidon ( toujours verticale) , à ta respiratiion, au lâcher ( le + progressif possible) et surtout au maintien de l(arme 3 secpondes environ après le lacher, ( histoire de continuer à regarder ou s'est déplacé le guidon, donc de pouvoir ANNONCER correctement ( sans une bonne annonce, on ne devient jamais un bon tireur!!!!
Voilà quelques pistes, MAIS TU ES SUR LA VOIE!!!!

BB
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HYpalm
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Lun 27 Juil - 15:11

BOLLEROT BERNARD a écrit:
et surtout au maintien de l'arme 3 secondes environ après le lacher...

Merci BB pour tous ces bons conseils !
pour moi un des plus difficile à suivre est celui que j'ai quoté !!
dès que le coup est parti j'ai tendance à relâcher la position et à relever l'arme...
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Lun 27 Juil - 15:31

Eh oui, mais tu verras, c'est ce qui fait la différence entre un tireur moyen et un bon tireur, l'annonce grâce au maintien de l'arme, y compris l'index sur la détente qu'on ne doit pas relâcher, pense aussi au relachement des bras, des épaules, toutes les contractions,surtout dans le tir,, sont néfastes à une bonne performance...
Amicalement
BB
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Goofy
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Lun 27 Juil - 22:10

Bravo Bernard : en peu de mots... tout un programme ! thumleft
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HYpalm
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Jeu 30 Juil - 16:34


M'étant procuré un support de tir pour pistolets ( voir photos ci-après )
je l'ai inauguré en réalisant un carton de référence à 10m pour le HW75.

Le berceau est un matériel US ( MTMcase-gard Dayton Ohio ) acheté
sur le site Gilles ( Flers Bretagne ). Réalisé en plastique assez costaud,
il paraît tout à fait suffisant pour gérer les armes de loisir habituelles...
L'idéal serait qu'il soit métallique et lourd ! mais il faudrait aussi le poser
sur une table assortie ( béton armé et scellée dans le sol par exemple...)

Le système d'encoches est bien ( hauteur réglable par crans de 6mm )
mais prévu pour tirer sur une cible fixe une fois le réglage acquis; comme
je tire sur mon carton "perso" ( 5 croisillons de 45mm répartis sur 14x14cm ),
j'ai complété le dispositif par un petit coussin "mou & dur" ( une vieille bourse
en cuir souple au 3/4 remplie de plombs de récup.) qui permet de conserver
le même cran de réglage et d'affiner les hauteurs à la demande en modelant
l'épaisseur du mini-coussin placé sous la crosse et fournissant un appui stable.

Ce berceau de tir permet donc d'éliminer facilement une partie des ( gros )
défauts imputables au tireur ( position instable, micro-tremblements, etc... ),
mais étant donné la nécessité après chaque tir d'enlever l'arme du berceau,
pour recharger et réarmer ce type de pistolet, il faut à chaque fois refaire
à zéro le calage et la nouvelle prise de visée... il subsiste donc toujours les
éventuelles imprécisions générées par le tireur pour apprécier sa visée.

Le carton réalisé ( en 5 séries consécutives de 5 tirs sans aller au résultat
avec des plombs de type H&N école de tir en boite bleu-blanc-rouge )
démontre assez bien les améliorations apportées par l'appui du berceau
( rectangle moyen passant subitement de 25x20 à 13x13 ! ), et se rapproche
sans doute déja des performances intrinsèques du pistolet.

Les incertitudes et la non-répétabilité parfaite des visées successives
est bien perceptible ( point rouge de 3moa positionné "en théorie" à 6h
pour chaque croix et tangent par le bas avec son centre ), on voit bien la
relative dissémination des impacts aussi bien en axe XX que YY.





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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Jeu 30 Juil - 19:33

12x 12, 13x12mm à 10m , la reproductibilité des groupements mais sans descendre plus bas a l'air , effectivement, de s'approcher de son groupement intrinsèque...
A titre indicatif ( les cartons doivent être encore sur le forum à la rubrique "appropriée, mais j'ai les originaux sous les yeux, j'avais fait,à 10m, en calant correctement le canon entre 2 lourdes briques matelassées pour ne pas abimer le hw 40, des groupements de 5 plombs de 7x7mm, ( école de tir" 4.49, 0,53g))de 9x8mm( HN pistol high speed,4;51 de 0,53g) de 10x10mm ( mais avec 10 plombs HN "école de tir")
à 15m , UN ( pas 2!!!) groupement FABULEUX en 5 plombs de 4x9mm (H+L), toujours avec le même procédé, canon bloqué en dessous et latéralement, crosse en appui, j'appuyais le plus doucement possible, le plus dans l'axe possible....

A cette époque,( sept 2006) le pistolet, un autre hw 40 , qui a cassé une valve a environ 7000plombs, était aussi tout neuf ( 3 mois ) Le 2ème a maintenant plus de 2 ans maintenant 2 ans 1/2 et au moins 10000 plombs .

Ceci pour comparer, en précision absolue, les 2 armes....

Merci pour ce genre de test, trop rares, dont je raffole !
Car j'ai entendu tellement de c....ries sur telle arme, telle lunette...

Un petit exemple: sur le forum de Mailly ( où je vais souvent, très intéressant) on m'avait ri au nez , il y a 3 ans , lorsque j'avais hésité entre l'achat d'une TOZ 78 et une CZ 452: c'était m'avait -on dit, comme comparer une 2cv à une Laguna, ou quelque chose comme cela !!!!

Depuis, j'ai eu les deux, et ,en appui avec lunette, à 50m ,si elles font jeu égal, à 100m , la TOZ groupe légèrement mieux, ce qu'ont confirmé pour l'instant les revues qui ont testé aussi les 2!!!
Je précise aussi que je mettais( et je suis loin d'être le seul!!!!) les 5 balles dans le même trou, à 50m , en appui ( cartons à l'appui, c'est le cas de le dire) avec une cz 452 ( 400euros + lunette BSA 3.12x44 à 90 euros aux us) et une TOZ 78-01 ( 139 euros +80 euros de BARSKA 6,5.20x50 achetée aux us ), donc une excellente précision à 50m ( difficile de faire mieux, même avec une Leupold) sans se ruiner .


Juste cette petite digression pour montrer qu'on ne peut pas dire tout et n'importe quoi sur une arme ou une optique tant qu'on ne l'a pas testée "sérieusement", c'est-à -dire comme tu le fais actuellement...
Et pourtant, connaitre le potentiel de son arme, les réglages exacts pour chaque distance , la munition la plus appropriée, la valeur du clic à telle ou telle distance, apportent aussi du plaisir, car les "performances ( en compèt' ou loisir, peu importe, on cherche tous à essayer de s'améliorer) sont aussi liées à la connaissance de son arme, balistiquement parlant...
Il faudrait, un jour, essayer avec un étau !!!!!
BB
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Goofy
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Jeu 30 Juil - 21:28

Ces tests sont très intéressants HYpalm, on voit bien ici la précision intrinsèque de l'arme thumleft

Mais même dans ces conditions d'utilisation le résultat n'est pas uniquement dû à l'arme : le tireur aussi influence le résultat puisque c'est toi qui tir physiquement...
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Dim 2 Aoû - 16:31


Après répétitions du test en appui et obtention de résultats très voisins du carton
du 30.7.09, je me demande si je ne serais pas, en réalité, aux limites de précision
du système de visée avec le point rouge ( pour mon cas personnel ).

En effet la tache rouge, de 3 moa en principe, n'est en fait pas assez "piquée"
( car à cause de mes lunettes, je la perçoit légèrement entourée d'un halo flou,
imprécise en périphérie ), et de plus d'une forme plus "patatoïde" que circulaire,
due à un défaut d'astigmatisme sur l'oeil directeur...

L'appréciation de sa position "exacte" reste ainsi toujours un peu approximative
et repose en finale sur un ressenti qui n'a plus rien de très géométrique !

Je pense qu'une bonne visée classique, ou bien un système à dioptre doivent
être plus performants en terme de finesse de visée, malheureusement mes
capacités visuelles actuelles ne me permettent plus de mettre en oeuvre ces
modes d'une manière correcte et efficace...
... mais comme il me faut une béquille... c'est le point rouge qui s'y colle !!

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NOUNOURS
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Dim 2 Aoû - 16:39

Et tu crois qu'une bonne lunette pour arme de poing ne ferait pas l'affaire ?

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Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à  proportion de ce qu'il vient d'apprendre...

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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Dim 2 Aoû - 17:05

Hypalm, c'est certain que la grosseur du point rouge, à un moment donné, pose problème mais aussi son intensité ( je règle toujours sur 1), et il est aussi entouré d'un léger halo et le centrage n'est pas complètement net, c'est vrai pour moi aussi...
Je crois d'ailleurs, qu'avec l'âge, cela ne va pas s'arranger!!!

je pense plus à une lunette et réticule fin en croix de grossissement 2 à 6 , par exemple, très compacte, prévue pour arme de point, je pense que ce serait l'idéal pour faire de la précision pure avec cette arme
BB
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HYpalm
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Dim 2 Aoû - 20:00

NOUNOURS a écrit:
une bonne lunette pour arme de poing

BOLLEROT BERNARD a écrit:
une lunette et réticule fin en croix

mode joke on :
Houla ! Houla... c'est une conspiration ! une cabale ! que dis-je une machination !
le lobby des lunettes de tir vient rôder en catimini sur mon pas de tir perso...
et se prépare insidieusement à déployer ses charmes et séductions...
mode joke off

C'est vrai que dans mes cogitations, j'ai un peu zappé les lunettes !
En fait, comme le dirait ce bon Sigmund F, ce lapsus n'est peut-être pas
aussi fortuit que cela... car sans aller jusqu'à l'aversion caractérisée,
je n'aime vraiment pas beaucoup ( voire pas du tout ) le look d'un pistolet
affublé d'une énaurrrme lunette !!

Pourtant ! pourtant ! la démarche vers une précision accrue du matos passe
effectivement par là. Sauf à me dire : "Halte-là ! revenons sur terre... "

Car le but réel du jeu n'est pas de faire des cartons expérimentaux,
avec berceaux d'appui et systèmes sophistiqués de visée...

Actuellement, j'ai une bonne arme ( de loisir ) avec un point rouge honnête,
et en position "Tintin assise" ( avec le challenge de passer ensuite en position
debout et peut-être à bras-francs ), j'en suis seulement à un groupement très
moyen de 25x20, qui est visiblement bien plus médiocre que ce que peut faire
le matériel lui-même tel qu'il est.

Où est le problème ?? Le problème est chez le tireur !
Donc il suffirait dans un 1er temps de s'inspirer de Boileau :
 
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse, et le repolissez,
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez...

Mais auparavant, merci à vous deux, ainsi qu'aux membres du forum en général
pour l'aide et l'intérêt que vous portez à mes posts.
Ce partage des connaissances et des idées aide vraiment bien pour se motiver
et continuer d'avancer sur le chemin, même si on n'en voit pas le bout...
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Lun 3 Aoû - 7:06

D'accord avec toi, le hw 40 n'est pas fait pour faire du bench-rest!!!!
Reste qu'il existe des lunettes compactes à peine + grosses qu'un point rouge...
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MessageSujet: Re: HW75 1er carton   Aujourd'hui à 7:58

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