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 Dénominations un peu b*rdéliques...

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Jidé
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MessageSujet: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 14:49

L'air comprimé (et l'airsoft) ont foutu une sacrée pagaille dans la dénomination des armes... Déjà qu'avec le vocabulaire militaire on avait du mal (un pistolet "automatique" avait le même mode de fonctionnement qu'un fusil "semi-automatique" ! et un "fusil automatique" n'existait pas...).

Pour s'en tenir aux seules armes de poing AC on a aujourd'hui :
I. des pistolets à un coup ;
II. des pistolets (ou revolvers) à plusieurs coups :
1) premier coup :
a. à simple action (on doit relever le chien ou tirer la culasse),
b. à double action (on n'a pas besoin de toucher au chien ni
à la culasse, mais la détente est longue et dure),
c. à simple ou double action (au choix du tireur : précision ou vitesse),
2) coups suivants :
a. double action (la détente est longue et dure),
b. automatiques (souvent à culasse mobile "blow back",
donc comme les "vrais" P.A.), la détente étant alors courte et légère,
III. des pistolets à plusieurs coups "full auto" ou "rafale" (existent mais interdits en France pour l'air comprimé ; existent et autorisés en airsoft).

POURQUOI JE RACONTE TOUT ÇA ? Parce que à voir une arme ou à lire ses descriptions dans les webs des vendeurs, une mélange (voire un bordel !) est à redouter...
J'ai par exemple utilisé un pistolet Baïkal (celui où l'on peut rajouter une crosse façon carabine), voyez ici :
http://imzcorp.com/en/company/121.html
qui était prétendument automatique ; d'abord, c'était un revolver (à barillet !) ; ensuite il "semblait" à SIMPLE OU DOUBLE ACTION, puisqu'on pouvait AU CHOIX armer le chien ou appuyer longuement sur la détente -- mais dans le premier cas, quoique le chien soit armé auparavant, la détente actionnait quand même le barillet, et donc était aussi un peu longue et une peu dure et du coup la précision très... moyenne !
En pistolets vraiment "auto", je connais par exemple le Walther PPK/S, le Beretta PX4 Storm et le Steyr LP50.
Mais est-qu'un Beretta 92FS, un Umarex Desert Eagle, un Walther CP88 Target... sont des P.A. vraiment auto, ou de "simples" revolvers ?
Etes-vous d'accord pour qu'on introduise ce détail dans les petites annonces ou les revues faites par les forumistes ? (Je veux bien créer et maintenancer un tableau général de toutes les armes de poing AC qui donnerait cette caractéristique.)

Amicalement,
________Jidé
P.S. L'année prochaine, je vous parlerai du bordel dans les dénominations CO2, PCP, piston, ressort, recul :-)))
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 14:57

Citation :
Mais est-qu'un Beretta 92FS, un Umarex Desert Eagle, un Walther CP88 Target... sont des P.A. vraiment auto, ou de "simples" revolvers ?

Ce ne sont pas des revolvers mais des pistolets.

Citation :
En pistolets vraiment "auto", je connais par exemple le Walther PPK/S, le Beretta PX4 Storm et le Steyr LP50.

Crois-tu que l'on puisse mettre un LP50 dans la même catégorie qu'un PX4 ? smil 84

Je crois surtout qu'avant d'acheter une arme il faut savoir ce que l'on veut en faire et prendre les renseignements nécessaires sur l'objet convoité, voilà tout.


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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 15:01

Salut,

NOUNOURS a écrit:
Citation :
Mais est-qu'un Beretta 92FS, un Umarex Desert Eagle, un Walther CP88 Target... sont des P.A. vraiment auto, ou de "simples" revolvers ?

Ce ne sont pas des revolvers mais des pistolets.
Ils ont effectivement un look de pistolet, mais mécaniquement ce sont des revolvers (micro barillet)

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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 15:09

NOUNOURS a écrit:
Crois-tu que l'on puisse mettre un LP50 dans la même catégorie qu'un PX4 ?
Évidemment que je ne parle pas du coût ou de la précision, mais des trois seuls "ARMES DE POING AUTO" que je connaisse !!!
Donc, oui, même catégorie !
Amicalement,
________Jidé


Dernière édition par Jidé le Mer 6 Mai - 15:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 15:11

Citation :
Ils ont effectivement un look de pistolet, mais mécaniquement ce sont des revolvers (micro barillet)

C'était déjà compliqué, mais alors là...faut que je retourne à l'école ! smil 85

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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 15:17

Jidé a écrit:
NOUNOURS a écrit:
Crois-tu que l'on puisse mettre un LP50 dans la même catégorie qu'un PX4 ?
Évidemment que je ne parle pas du coût ou de la précision, mais des trois seuls "PISTOLETS AUTO" que je connaisse !!!
Donc, oui, même catégorie !
Amicalement,
________Jidé
PS -- Le Beretta Storm PX4 est un REVOLVER AUTO (les plombs sont contenus dans un barillet que l'arme fait tourner d'elle-même) ! Si, si, la preuve que ça existe !
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 15:39

Citation :
En pistolets vraiment "auto", je connais par exemple le Walther PPK/S, le Beretta PX4 Storm et le Steyr LP50.

J'ai dû rater un épisode...à moins que tu ne parles " tout calibre confondu ".

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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 15:40

Jidé a écrit:
(...) les trois seuls "PISTOLETS AUTO" que je connaisse !!!
PS -- Le Beretta Storm PX4 est un REVOLVER AUTO (les plombs sont contenus dans un barillet que l'arme fait tourner d'elle-même) ! Si, si, la preuve que ça existe !
Amicalement,
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 15:43

Je te souhaite une bonne fin de soirée

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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 15:55

NOUNOURS a écrit:
Citation :
En pistolets vraiment "auto", je connais par exemple le Walther PPK/S, le Beretta PX4 Storm et le Steyr LP50.
J'ai dû rater un épisode...à moins que tu ne parles " tout calibre confondu ".

Non, non, cht'assure, tout ça est en calibre 4,5 mm (le premier en billes acier, les deux autres en plombs diabolos)
Amicalement,
________Jidé
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 17:46

Salut Jidé.

Je trouve ton idée intéressante, ça donnera des précisions que l'on ne trouve pas sur les descriptifs des vendeurs.

Encore plus nébuleuses sont les carabines, toujours pour les semi-auto.
On trouve avec la définition semi-automatique, des carabines ou on doit mettre le plombs manuellement à chaque tir. D'autres on doit réarmer un levier (culasse ?) chaque fois.

Un point qui est obscur pour moi c'est la simple et double action, je croyais que simple signifiait qui suffisait appuyer sur la détente et double que en appuyant sur la détente en même temps ça arme et fait avancer le barillet ou chargeur.

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Jidé
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 18:37

Lescarroz a écrit:
Un point qui est obscur pour moi c'est la simple et double action, je croyais que simple signifiait qui suffisait appuyer sur la détente et double que en appuyant sur la détente en même temps ça arme et fait avancer le barillet ou chargeur.

En armes à feu réelles, ta description est la bonne — mais je rajoute : "(...) simple action signifiait qu'il suffisait d'appuyer sur la détente" ... APRÈS AVOIR ARMÉ LE CHIEN !
Mais il faut, en pistolets auto (réels), distinguer le premier coup et les autres. Par exemple le bon vieux Colt Government 1911 doit être chargé (culasse en arrière) pour le premier coup, puis il devient auto pour le reste du chargeur !
Alors que les "six-shooters" des cow-boys (Colt Peacemaker, etc.) doivent être réarmés à chaque coup...
Le pistolet de Jack Bauer ("24 Heures chrono") tire son premier coup en double action (la détente arme le chien, ouille, c'est lourd-lourd, le coup part souvent dans la nature), tout le reste du chargeur est simple action (léger, précis).
Et en air comprimé, les pistolets "camouflent" souvent... des revolvers !
DONC il nous faut, nous, les tireurs AC, découvrir comment tire "en AC" notre future arme, même si elle existe en arme à feu réele !!!
Amicalement,
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Mer 6 Mai - 19:35

Salut, je suis tout à fait d'accord avec toi. Nos semi-auto camouflent bien souvent des revolvers !!! Je suis d'ailleurs content que tu aies ouvert un post sur ce sujet thumright , surtout pour les novices qui découvrent beaucoup de termes techniques en peu de temps.
Cependant, je rajouterais à ta liste des "vraiment auto" le CP99 Compact. Voilà, salut.
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Jeu 7 Mai - 10:32

PAS AUTO, MAIS SEMI-AUTO !!!!!

Une arme automatique "balance" la sauce d'un seul coup en gardant le doigt sur la queue de détente !
Un semi-auto envoie un projectile sans devoir réarmer mais en lachant la queue de détente entre chaque coup !

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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Jeu 7 Mai - 11:48

Salut,

Tu as raison David, mais (en France en tout cas) on entend souvent parler de PA (Pistolet Automatique, alors qu'effectivement ils sont en réalité semi-auto), je me rappelle même l'avoir vu sous ce sens dans un texte de loi, et on le croise un peu partout sur le net, exemples :
- http://fr.wikipedia.org/wiki/MAS_G1
- http://armesfrancaises.free.fr/PA%20MAC50.html

Je pense qu'il faut faire la distinction entre :
- "pistolet automatique", qui en règle générale désigne un pistolet semi-auto et non un pistolet full auto
- et armes automatiques, qui désigne bien des armes full auto

C'est là qu'on voit l'utilité du terme "full auto", avec lui plus de doute.

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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Jeu 7 Mai - 12:29

Oui HeReTiK, mais je vois que même sur wikipedia, ils notent : "dénomination officielle mais néanmoins incorrecte, l'arme étant strictement semi-automatique" ...
C'est pour cela que je tente toujours d'utiliser le terme semi-auto pour ce type d'arme.

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Dousnt
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Ven 8 Mai - 19:58

Oui, et tu as raison ... C'est pour cela que j'ai mis l'apellation entre guillemets, je pense surtout que c'est un raccourci de langage. Et oui, même pour parler les gens deviennent flemmards !!
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Ven 8 Mai - 22:00

HeReTiK a écrit:
Salut,

Tu as raison David, mais (en France en tout cas) on entend souvent parler de PA (Pistolet Automatique, alors qu'effectivement ils sont en réalité semi-auto), je me rappelle même l'avoir vu sous ce sens dans un texte de loi, et on le croise un peu partout sur le net, exemples :
- http://fr.wikipedia.org/wiki/MAS_G1
- http://armesfrancaises.free.fr/PA%20MAC50.html

Je pense qu'il faut faire la distinction entre :
- "pistolet automatique", qui en règle générale désigne un pistolet semi-auto et non un pistolet full auto
- et armes automatiques, qui désigne bien des armes full auto

C'est là qu'on voit l'utilité du terme "full auto", avec lui plus de doute.

je pense que l'amalgame vient des termes militaire où le terme automatique ne désigne pas le mode de tir mais le mode de chargement
en terme militaire une arme est armée lorsqu'une cartouche est engagée, arme (pour armement) automatique signifie que la cartouche est introduite de façon automatique dans la chambre, et non plus de façon manuelle, on distinguait les armes à chargement manuel et les armes à chargement automatique, alors qu'à l'heure actuelle on parle de répétition manuelle et répétition automatique, si je dis :
c22 lr à répétition manuel 6 coups , on comprend bien que c'est l'introduction de la cartouche qui est manuel, car le départ du coup ne peut être que manuel ou accidentel
22 lr à répétition automatique 6 coups signifie que l'introduction de la cartouche se fait automatiquement
répétition ne se rapportant pas au mode de tir mais au mode de chargement, pour la cadence on parlera de tir au coup par coup répétition manuelle (simple coup), coup par coup répétition automatique (semi-automatique) ou par rafale répétition automatique (automatique).

on désignait et on désigne toujours pas ailleurs par exemple :
P.A. mac ou mas 50, pour pistolet automatique modèle 50;
automatique ne voulant pas dire tir par rafale mais à armement automatique;
en opposition par exemple au:
P.M. mat 49 pour pistolet mitrailleur qui ne laisse aucun doute quant à son mode de tir

et lorsqu'on parle d'un fusil on ne disait pas automatique mais mitrailleur l'exemple célèbre est le FM AA52 pour fusil mitrailleur armement automatique mle 52 à l'origine de calibre 7.5, ensuite cette arme sera plus communément appelée aa52 pour arme automatique mle 52, elle deviendra par la suite arme automatique modèle 7,62 N F1 le terme fm ayant disparu
autre exemple le FM 24/29 fusil mitrailleur mle24 modifié 29

on trouve ainsi le fsa 49/56 pour fusil semi automatique mle 49 modifié 56, où l'on différencie nettement le mode de tir, et non plus le mode de chargement.

a+
je sais pas si j'ai été clair

par contre je ne vois pas la différence entre arme automatique et arme full automatique ??? si ce n'est du marketing. "full automatique" faisant plus fun que "automatique"
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Jidé
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Ven 8 Mai - 22:55

pbblt a écrit:
je sais pas si j'ai été clair
Autant que le sujet le permet :-))))
Préconises-tu un choix dans les appellations POUR CE QUI CONCERNE LES ÉCHANGES DE NOS FORUMS (ce qui était, au départ, ma préoccupation : par exemple dans les "reviews" ou les petites annonces, je trouve que le mode de fonctionnement est une info de première importance) ?
Et si oui, choisirais-tu plutôt les appellations "militaires"... ou "marketing" ?

Amicalement,
________Jidé
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pbblt
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Ven 8 Mai - 23:13

salut:
ben tout simplement les termes justes:
tir au coup par coup chargement manuel (fonctionnement chargement manuel simple coup)
tir coup par coup répétition manuelle ( fonctionnement répétition manuel xx coup),
tir coup par coup répétition automatique (fonctionnement semi-automatique xx coup)
tir par rafale répétition automatique (fonctionnement automatique xx munitions).

mais il est vrai qu'oon sy perd un peu parfois
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Lescarroz
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Sam 9 Mai - 12:42

pbblt a écrit:
salut:
ben tout simplement les termes justes:
tir au coup par coup chargement manuel (fonctionnement chargement manuel simple coup)
tir coup par coup répétition manuelle ( fonctionnement répétition manuel xx coup),
tir coup par coup répétition automatique (fonctionnement semi-automatique xx coup)
tir par rafale répétition automatique (fonctionnement automatique xx munitions).

mais il est vrai qu'oon sy perd un peu parfois

Merci Pbblt.
C'est plus clair pour un débutant comme moi. Rolling Eyes je trouve bonne l'idée de Jidé de définir par des tableaux les différents armer et leurs fonctionnements. thumleft

Exemple: il y a quelques mois j'avais l'intention d'acheter une carabine 4.5 "fonctionnement semi-automatique xx coup", j'ai passé des jours sur le web pour en trouver une, la majorité des modelés déclarés comme "semi- auto" était en réalité des " fonctionnement répétition manuel xx coup ", à chaque fois être obligé d'envoyer un mail pour demander confirmation.
Malheureusement ils ne parlent pas tous le même langage. smil 83
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Jidé
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Dim 10 Mai - 16:36

Lescarroz a écrit:
je trouve bonne l'idée de Jidé de définir par des tableaux les différentes armes et leurs fonctionnements

Eh bien, puisque c'est comme ça, je vais m'y mettre !!!
Je remplirai déjà les cases de tout ce que je possède, et laisserai en blanc ce que je ne sais pas, à charge pour les volontaires du forum de m'envoyer des "messages perso" pour que je remplisse ces blancs.
Pour les armes longues : je n'y connais pas grand-chose donc j'attends vos "mp" dès maintenant, mais les multicoups déjà sont rares, alors les carabines à répétition automatique doivent se compter sur les doigts d'une main, non ???
Amicalement,
________Jidé
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Jidé
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Jeu 14 Mai - 18:10

Lescarroz a écrit:
je trouve bonne l'idée de Jidé de définir par des tableaux les différentes armes et leurs fonctionnements
Jidé a écrit:
Eh bien, puisque c'est comme ça, je vais m'y mettre !!!

Eh bien, les copains, je me suis mis dans la m*rde tout seul : j'ai commencé mon tableau par les flingues les plus cités sur nos forums, par exemple le CP88 (pas de problèmes) puis le CP99 (qu'un intervenant m'avait dit "automatique") -- figurez-vous que tous les CP99 ne fonctionnent pas pareil !
Certains (le "Compact") sont auto (blowback), d'autres (le "99 tout court" et le "Sport") non !
Et rien dans les listages des commerçants sur le Net ne permet de voir la différence !
Amis possesseurs réels d'un CP99 dites-moi via "mp" comment fonctionnent vos tromblons et spécifiant bien leur nom !
Merciiiiii
Amicalement,
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Jidé
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Jeu 14 Mai - 18:12

Jidé a écrit:
j'ai commencé mon tableau par les flingues l
Il aura un peu cette gueule-là :
http://www.ptitrain.com/armes/tablo/index.htm
Amicalement,
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MessageSujet: Re: Dénominations un peu b*rdéliques...   Aujourd'hui à 2:04

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