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 Besoin de précision

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Onikenji
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Sagittaire Tigre
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MessageSujet: Besoin de précision   Dim 19 Avr - 13:03

Bonjour à tous et déjà merci pour toutes vos futures réponse .

Avant de vous poser mes question, je tiens à vous dire que votre site est particulièrement bien fait et que ça fait plaisir de pouvoirs y trouver autant d'infos et aussi que je l'ai déjà parcourus pendant plusieurs heures et que je risque de répèter des questions déjà posée (je m'en excuse) mais j'ai besoin de précision. (lol)

Alors voilà :

Je compte acheter ma première carabine à air comprimè (je suis Belge) et comme beaucoup de gens ici j'hésite entre plusieurs modèle pour diverses raisons :

- Diana 24 175m/s
- Gamo Hunter 440 305 m/s
- Gamo Shadow sports 305 m/s
- Gamo Shadow RSV 305 m/s
- Gamo Shadow CSI 305 m/s
- Gamo Shadow 1000 305 m/s

Alors premièrement, je sais bien que la précision d'une carabine ne dépend pas que de sa puissance et aussi qu'en générale 30-40 m est la distance maximum de précision pour de tel engins mais je voudrais savoir si dans ce cas si une Diana 24 avec ses 175 m/s à un prix plus chère que les Gamo mais de manufacture supérieur peut-elle être plus précise que ces dernières sur des distance de plus en plus longues? (si c'est le cas mon choix sera d'hors et déjà fait ) mdr

Maintenant si la puissance joue sur la précision (toujours dans ce cas-ci) qu'elle différence de précision pourait t'il y avoir entre les différente Gamo citées? (et aussi la Diana 24)

Et enfin, certaines de ces Gamos sont livrées avec lunttes de visées (dont j'ai entendu beaucoup de mal ) peuvent t'elles être utilisée sans celle-ci? (bète question peut-être mais sur les shadow sport et rsv je ne vois pas de visée? )

Et pour finir si je souhaite rajouter une lunettes de visée sur ma belle dois-je acheter un support anti-choc? Car si j'ai bien compris smil 84 sans cet anti choc on risque d'endomager la lunette?

Voili voilou nous sommes arriver au bout lol encore un grand merci d'avance pour tous vos éclaircissement qui me seront précieux

Bonne journée à tous
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chris
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Dim 19 Avr - 13:12

alors pour 30-40m la diana 24 va pas être assé puissante, par contre si tu peus te le permetre, prend une diana 34...

sinon entre les 4 gamo aucune diférence, même mécanique.

en effet la rvs n'a pas de visée ouverte, lunette obligatoire.

et pour les combo, tu peus enlever la lunette sans problèmes.

pour la lunette, prend un montage monobloc et une lunette certifiée pour les ac.
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bernard.vincent
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Cancer Serpent
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Dim 19 Avr - 13:49

tout a fait d'accord avec swiss-sniper et si tu peux te permettre une diana 34 regarde egalement la weihrauch hw50 et 57 qui sont superbes également et un peu moi chère je crois...a vérifier

vincent
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Dim 19 Avr - 19:18

Euh...justement j'aurais bien voulu en avoir pour 200, 250 grand max. Et la 240 classic est déjà à la limite si je veux rajouter une lunette (l'argent c'est toujours le même problème ) maintenant cela pourai peut-être être utile de prendre une 240 et de rajouter un ressort plus puissant? ou alors est-ce complètement utopique? popcorn

Et donc si je reprend, pour une shadow sport ou rsv je doit obligatoirement mettre une lunette? mais elle sont donc prévue pour en recevoir une anti-choc pour préserver les lunettes? quelle prix pour un monobloc + lunette pour du 30-40m ?

Et pour finir peux importe la Gamo que je choisi (dans celle préalablement citée évidement que de grand mots lol) la seule différence sera donc esthétique? et du coup avec du 305m/s je pourais m'attaquer à du 30-40m?

Merci d'avance pour vos éclaircisserment.
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Guillaume-54AK
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Balance Buffle
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Dim 19 Avr - 22:30

Si tu veux je revend ma Gamo CFX Royal pour 300€ elle fait 23joules elle a une lunette et est neuve de 3mois pas plus.

Si sa te dis, dit moi quoi par MP

Je ne te dis rien mais tu n'aurais pas une aussi bonne précision avec une carabine Gamo a CANON PLIANT qu'avec une CFX.
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Dousnt
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Gémeaux Dragon
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Lun 20 Avr - 6:13

Canon pliant, canon fixe, l'éternel débat !!!
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Lun 20 Avr - 11:06

Effectivement, si je pose la question suivante :

La Gamo CFX avec canon pliant (si elle existait) serait-elle moins précise que lorsque le canon est fixe? smil 84 bonne question hein?

Sinon est-ce que vous pourriez me répondre précisément (parce que c'est de cela que j'ai besoin avant tout) à chacune des questions posées avant? et aussi a celle-ci :

Si j'ai bien tous suivis sur le forum, pour que la lunette reste correctement reglé il lui faut un mono pied pour être correctement fixée car avec les fixation en 2 parties la lunette aura tendance à se déréglé c'est bien ça?
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Mar 21 Avr - 11:24

Bon j'ai réussis a prendre encore beaucoup d'infos sur le forum mais il me reste 2 questions essentielles pour le choix de ma carabine :

La première est celle citée plus haut : peut-on rajouter un ressort sur une Diana 240 classic pour augmenter sa puissance et dans ce cas la restera t-elle fiable?

La deuxième concerne le choix de ma lunette de visée, j'hésite entre trois :

- Gamo (chez serma sport) en 4-9X*40 WR livrée avec monobloc (qui aussi celle d'origine sur la shadow sport si je ne me trompe pas) http://www.sermasports.com/PRODUCTOS/visores_gamo/10.32.0504.JPG

- Sutter en 3-12X*40 Duplex : http://www.sutter-gmbh.de/xtcommerce/product_info.php?info=p2596_Lunette-de-vis-e-3-12x40-d-25-4-Duplex.html

ou en 3-9X*40 Mildot : http://www.sutter-gmbh.de/xtcommerce/product_info.php?info=p2519_Lunette-de-vis-e-3-9x40-d-25-4-Mildot.html

les deux serait acheter avec le mono bloc suivant : http://www.sutter-gmbh.de/xtcommerce/product_info.php?info=p2568_Rail-de-montage-25-4---40---120.html

La quelle de ces lunnettes est-elle la plus fiable ?

J'attend vos avis experimentés
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lgmq
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Mar 21 Avr - 12:55

En Diana, il est tout à fait possible d'avoir de bons modèles à moins de 250€, modèle 21, 240, 26, 280, 31, et même 34.

Voir : http://www.sportwaffen-schneider.de/index.php/cPath/40_41_943_947_1185

Pour info, les frais d'envois sont de 8€ pour la Belgique et livraison + - 7 jours.
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Mar 21 Avr - 16:24

C'est vrai mais il faut rajouter une lunette (voir question juste au dessus ) et j'aimerai avoir une 305m/s et de ce cas je n'en vois que 2 qui correspondent a ce que je recherche, une 34 classic ou alors une 26 sauf que je ne sais pas du tout (j'ai été voir sur le site de Diana) si elle fait du 305 m/s (1000fps?)

Et donc c'est pour cela aussi que je demandais si on pouvait upgrader une diana 24 via un ressort pour qu'elle fasse du 305m/s ou est-ce que c'est complètement débile lol

donc voilà pour l'instant je procède par élimination et dans cette élimination le choix d'un optique est importante pour moi

je continue de me creuser la tête pour trouver la solution qui me convient et donc merci pour vos réponses ^^
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meozzi
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Mar 21 Avr - 19:16

salut moi j'ai une diana 34 20 joules et une gamo whisper x de a peu près 16 joules (mais je suis pas sur) et je trouve que la gamo avec une gâchette charlie est trés bien bien que sa ne vaut pas une diana.
cependant je trouve la diana plus dure a maitriser car plus lourde (surtout le canon) et plus de vibrations.
mais bon pence que avec une gamo pour bien exploiter sont potentiel il te faut cette fameuse détente charlie (34 us$).
pour l'optique j'ai une seuteur 3-12x50 mildot lumineux sur ma gamo et sa résiste bien mais bon la qualité d'optique laisse a désirer...
Regarde sur bar ou tecmagex pour les lunettes qui sont je trouve à prix honete.
ou alor tu a natchez au usa mais fdp assez cher je crois+frais de douane (du moins pour la france).
un conseil evite les lunette pas cher sur ebay ya des chances que tu sois deçu j'en ai moi meme fait l'éxperience
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Mar 21 Avr - 20:54

ouaip E-bay c'est pas le top j'ai déjà eu des sale blague aussi.

Mais bon entre la lunette de chez Gamo et celle de chez Sutter laquelle est la plus fiable? telle est la question
Maintenant ca va faire 1 mois que je cherche des infos partout (armurier, le forum ect...) et donc je commence a restreindre mes choix smil 85
J'hésite encore entre 3 : Shadow sport, hunter 440 et diana 34. Ce qui fait la différence est évidement le prix mais aussi l'optique à prendre d'ou ma question ;-)

En tt cas merci pour ta reponsse thumright
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Mer 22 Avr - 17:39

Quelqun veux bien répondre à mes question?

1)
Citation :
Et donc c'est pour cela aussi que je demandais
si on pouvait upgrader une diana 24 via un ressort pour qu'elle fasse
du 305m/s ou est-ce que c'est complètement débile lol

2)
Citation :
<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tr><td colspan="2">on
j'ai réussis a prendre encore beaucoup d'infos sur le forum mais il me
reste 2 questions essentielles pour le choix de ma carabine :
La
première est celle citée plus haut : peut-on rajouter un ressort sur
une Diana 240 classic pour augmenter sa puissance et dans ce cas la
restera t-elle fiable?

La deuxième concerne le choix de ma lunette de visée, j'hésite entre trois :

-
Gamo (chez serma sport) en 4-9X*40 WR livrée avec monobloc (qui aussi
celle d'origine sur la shadow sport si je ne me trompe pas) http://www.sermasports.com/PRODUCTOS/visores_gamo/10.32.0504.JPG

- Sutter en 3-12X*40 Duplex : http://www.sutter-gmbh.de/xtcommerce/product_info.php?info=p2596_Lunette-de-vis-e-3-12x40-d-25-4-Duplex.html

ou en 3-9X*40 Mildot : http://www.sutter-gmbh.de/xtcommerce/product_info.php?info=p2519_Lunette-de-vis-e-3-9x40-d-25-4-Mildot.html

les deux serait acheter avec le mono bloc suivant : http://www.sutter-gmbh.de/xtcommerce/product_info.php?info=p2568_Rail-de-montage-25-4---40---120.html

La quelle de ces lunnettes est-elle la plus fiable ?

J'attend vos avis experimentés </td></tr></table>


3) La weirauch dite HW50 fait combien de m/s? (305?) car sur sportwaffen elle ne paraît pas trop chers, si je rajoute une optique sutter j'en ai pour 255,00€ donc dans mes prix mais (étant Belge et voulant en profiter ) je voudrais absolument une 305m/s et si j'ai bien compris Weirauch joue dans la même catégorie que Diana Le pied quoi!!!!

Si quelqu'un aurai la gentillesse de m'éclairer thumleft merci.


PS : je ne vois pas sur les photo que j'ai trouvé de rail 11mm pour installer l'optique, c'est possible ça ou je déraille complètement
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meozzi
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Mer 22 Avr - 19:15

si tu veu en profiter un max economise un peut pour prendre le top selon moi et certains membres du forum
a savoir une hw 97 k avec lunette bsa, bushnell, ou hwake + montage monobloc
en gros compte 350 euro la carabine+ une centaine d'euros la lunette + monobloc soit 450 euro
c'est sur sa fait cher mais je pence que tu ne sera pas deçu et que aprés sa tu ne regardera pas en bavant les armes des autres forumeurs.
perso moi j'ai une diana 34 en 20 joules et je trouve qu' elle vibre beaucoup et que le poid est mal reparti (avis personel) pour la hw 50 je connais pas trop mais je pence que c'est fiable
pour la hw 97 l'ayant essayé en 16 joules (je crois) elle est splandide trés bien répartie et bouge moins que la diana je trouve de plus la détente quel régal.
bon futur tir
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Mer 22 Avr - 19:46

Un grand merci pour tes conseils thumright mais est-ce que tu pourrais (toi ou quelqu'un d'autre) répondre à TOUTES les autres questions? merci d'avance popcorn
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meozzi
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Mer 22 Avr - 20:52

pas de quoi
pour tes question je vais fair du mieu que je peux

1) no je crois pas qu'elle soit prévu pour du 23 joules
2) prend la sutter avec mildot car plus de fléxibilité pour les distances
3)la hw 50 fais 290 ms
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Onikenji
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Mer 22 Avr - 20:58

Enfin des réponses ^^ grand merci

Pourquoi la Sutter mildot est t'elle plus flexible? la Duplex fait jusque 12X et la Mildot jusque 9X donc... smil 84 je comprend pas pour moi le fait d'aller jusque 12X est plus flexible tu peux m'expliquer s'il te plaît?

Et pour la HW 50 tu est sûr? car j'ai lu qu'elle fesait du 15-16joules et comme un 23joules fait 305m/s je voudrais être certain.

encore merci
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Jeu 23 Avr - 7:09

Oups ... tu me demandes de répondre à tes questions ... mais il y en a tant ... par où commencer ...

Alors, d'abord, impossible de passer une Diana 24 de 7,5 à 23J, ça c'est clair et précis !
Ensuite, pourquoi vouloir absolument une 23J ?
Parce que, si je comprends bien, tu es débutant, et franchement, maitriser une 23J qui sera plus lourde, plus de vibrations, plus dure à armer, etc, je pense qu'il vaut mieux se familiariser avec une 10 ou 16J.
La Diana 34 fait 20 joules, ce que je trouve déjà très bien pour du tir entre 25 et 50m et tu trouves la classic à 236€ sur Schneider.
En ce qui concerne la fiabilité canon fixe/canon brisant, on en a déjà discuté des dizaines de fois : les armes modernes n'ont plus de différence de précision entre les deux modes d'armement, surtout chez des marques comme Diana, Weihrauch, Air Arms, etc ...

En ce qui concerne la lunette, meozzi parle de flexibilité simplement parce que tu vas travailler sur une plage de grossissement allant de 3X à 12X et sur l'autre de 3X à 9X.
Maintenant, sur une arme à air, un grossissement de 9X est souvent bien suffisant pour aller jusque 50m.
J'ai tiré à 100m avec une .22lr avec une 12X, mais jusque 50m, 9X est assez selon moi.

En ce qui concerne la lunette, tu dois aussi prévoir ton budget, il serait ridicule de mettre une lunette à 250€ sur une arme à 150€ et à l'inverse, tout aussi ridicule de mettre une lunette à 50€ sur une arme à 300€.
Certes, j'ai déjà monté une petite lunette BSA 4X32 à 40€ sur ma Diana 52, mais cela limite la précision car pas de parallaxe et lentilles de qualité moindre que sur de bonnes lunettes comme les BSA Contender et Panther.
Ce sont les lunettes montées sur mes armes, et elle sont parfaites pour les armes à air, tant au niveau de leur solidité que de leur précision.

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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Jeu 23 Avr - 9:49

Un énorme merci à toi David, enfin quelqu'un qui me répond avec précision (en même temps, c'est mieux pour un tireur. ok ok

Ben voilà après toutes les infos que j'ai pu récolter grâce a ce forum, je n'hésite plus qu'entre deux armes : une Weirauch HW50 (S peut-être, quelle différence?) ou une Gamo Hunter 440.

Sur les deux je compte mettre une optique Sutter 3X-12X*40 Duplex avec un monobloc a 4 vis


Bon j'entend déjà les cris "prend la Weirauch, Gamo c'est de la merde ^^" mais:

-Point négatif de la Weirauch j'ai entendu pas mal de personnes qui on dû changer le ressort car il s'était brisé.[/size]
Autre chose je n'arrive pas à trouver la puissance exact en m/s de celle-ci, ce que je veux savoir c'est si elle sera aussi précise que la Gamo à 50m?


-Point négatif de la Gamo…bah…c'est une Gamo mdr sinon bah oui la fameuse détente de la Gamo à part ça je ne voit pas. Pas mal de gens sur le forum en sont content.
Donc voilà, encore un grand merci pour vos conseil, j'attend vos avis avisé( ok ok )



PS : Si je veux une 20 joules (305m/s) c'est parce que j'ai déjà tiré plein de fois avec une 10 joules (175m/s) donc voilà je voudrais bien une 20 joules a moi et pour être le plus prècis possible^^
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Jeu 23 Avr - 10:28

Juste une remarque : tu ne seras certainement pas plus précis avec une 20J !!!!
La preuve : toutes les armes de compétition sont en 7,5J !!!!!!!!

En ce qui concerne Weihrauch, je n'ai pas entendu parler de plus de casse que sur les autres marques ...

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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Jeu 23 Avr - 11:13

Oui ok, ça je l'avais lu mias les compétition ce font a 10-15m non? Et si on prend du 20 joules a lieu du 10 joules c'est quand même parce qu'on va plus loin en gardant de la précision avec une 20 joules? non? sinon je ne comprend pas pourquoi plein de forumeurs d'ici s'amuse à prendre des licences pour acheter de tel arme? si elle ne sont pas plus précise sur de plus longue distance...(désoler si je n'arrive pas comprendre ton point de vue mais j'essaye lol)

Sinon des infos sur la puissance en m/s de la Weirauch HW50? a t'elle un rail de 11mm pour fixer une optique? (je n'en voi pas sur les photo) et aussi qu'elle est la qualitée de gamme d'une Weirauch par rapport a Gamo et Diana?

Désoler de poser autant de question mais j'ai besoin de précision pour ne pas acheter n'importe quoi en tout cas pour tes réponses ^^ (on voi que c'est toi le patron )
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marceau
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Jeu 23 Avr - 12:29

salut onikenji

pour le tir a air a 10m une 7.5 joules est la plus précise
si tu l'équipe d'un ressort plus puissant elle devient plus "reactive" et cela est nuisible a la précision a 10m
comment veut tu qu'une arme soit plus précise a 50m alors qu'elle ne l'est pas a 10 ?
a l'exception de certaines pcp puissantes et très chères, l'air n'est pas fait pour le tir a 50m (surtout avec une piston/ressort)

pourquoi, certain veulent a tous prix tirer loin ?
aucune idée
l'interet dans le tir de precision, c'est la valeur angulaire des groupements
et a 10m tu a de quoi t'amuser!!!!, avec une simple et bonne 7.5 j
weirauch, par exemple!

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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Jeu 23 Avr - 12:46

Salut,

Onikenji a écrit:
Sinon des infos sur la puissance en m/s de la Weirauch HW50? a t'elle un rail de 11mm pour fixer une optique? (je n'en voi pas sur les photo)
Jette un oeil là :
- http://www.weihrauch-sport.de/englisch/e_produkte/e_technische_daten/e_seite7.htm
250 m/s soit 15,63 Joules avec un plomb moyen de 0,5 gramme
( si tu l'achètes en Allemagne elle sera bridée à 7,5 Joules ; mais tu peux la débrider en changeant le ressort pour un ressort export de sportwaffen-schneider, ou un ressort export d'origine Weihrauch )

Le logement ressort de la Weihrauch HW50 est fraisé (il y a deux rainures sur le dessus, elles forment un rail de 11 mm)

_________________
TOZ 78/04L - .22 LR
Crosman 2240 - 5,5
Beretta CX4 Storm - 4,5
Beretta 92 FS - 4,5
Walther CP99 - 4,5
Weihrauch HW40 - 4,5
Baikal MP-512 - 4,5
Baikal IZH-61 - 4,5
Baikal IZH-53M - 4,5
Hatsan 20 - 4,5
Diana 25 - 4,5
Diana 240 Classic - 4,5
Cometa 100 - 4,5


Dernière édition par HeReTiK le Mar 22 Déc - 0:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Jeu 23 Avr - 13:31

Bon bah la j'hésite smil 85 lol franchement je ne sais pas quoi choisir...d'abord est-ce qu'il y une grande différence entre le 250 m/s et le 305m/s ? et je supose que la weirauch HW50 est bien plus précise que la hunter 440? (qualité meilleur quoi?) sur du 40-50M aussi? (désolé dde reposer cette question peut-être idiote mais ça m'aidera dans mon choix)

Je pense que si j'achète une HW50 je la prendrais sur sportwaffen et si j'ai bien vu il fournisse le ressort pour passer en 250m/s vous pouvez confirmer?

Un grand merci pour toutes vos réponses qui me sont précieuses (et précise...je vois que les étoiles à coter de l'avatar c'est pas fait pour être joli ) dans le choix que je vais devoir faire thumleft
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lasma
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Jeu 23 Avr - 16:31

Salut, je n'ai aucune réponse a tes questions, perso c'est pistolet, mais j'essaie depuis 2 pages de comprendre pourquoi vouloir tirer à 50m avec ce type d'arme...

Je ne suis pas un pro et je dit peut être des bêtises, mais je ne pense pas que ces carabines soient vraiment étudiées et adaptées au tir à une telle distance....
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MessageSujet: Re: Besoin de précision   Aujourd'hui à 11:50

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Besoin de précision
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