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 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres

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arbrakham
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 17 Fév - 18:13

Caracole a écrit:
D'accord, je m'y perd un peu dans vos catégories...sorry mais 222 Rem, 223 Rem il n'y a pourtant pas une grande différence, les calibres 223 sont devenus aussi précis que les 222 et moins cher ! De plus, je pense qu'ils emploient la même balle, non ?

Je vais répondre façon Lapalisse en disant que le 222 fait 222 millièmes de pouces de diamètre, et le 223 fait 223 millièmes de pouces !

Donc, a priori ce ne sont pas les mêmes ogives, mais je n'ai jamais comparé de visu.

De plus, si le législateur a décidé d'en classer une en 5ème cat et l'autre en première cat... Il y a surement une différence : calibre militaire pour le 223 et de chasse ou de tir pour le 222, ou quelque chose comme ça.

Mais tout ça nous éloigne du sujet de départ.

Perso, je choisis un "outil" en fonction de ce que je veux faire, et non pas le contraire : si je dois faire 100 000 bornes par an, je choisis une berline confortable. Si je veux faire du tir de précision à 200 mètres, je choisis du 222.

Mais tout le monde n'est pas obligé de faire comme moi !

Si certains "craquent" pour du 17 HMR et se demandent ce qu'il pourraient bien faire avec, c'est leur choix. Si ça leur convient pour du 100 et 200 mètres, c'est parfait !

D'autres (et ils ont bien raison) se renseignent pour savoir de quoi il en retourne et acheter en connaissance de cause...
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Shura
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 17 Fév - 18:39

Caracole, je ne dis pas que le .223 n'est pas un calibre précis mais il l'est beaucoup moins que le .222.
Les projectiles sont "presque" les mêmes (les poids ne sont pas les mêmes). L'étui de .223 est un peu plus grand ce qui augmente la capacité ainsi que les pressions développées.
Rien qu'à voir les tables de rechargement, celles du .222 sont plus developpées que celles du .223.
MAIS, je maintiens ce que je dis qui vient de ce que j'ai lu sur le Malfatti : Le .222 a des qualités balistiques supérieures au .223 et, dixit René, le .222 a une précision exceptionnelle jusqu'à 200 m et à longtemps été utilisée par les tireurs de Bench et elle détient plusieurs records.
Sacré René !

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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 17 Fév - 18:45

ah ben grillé par Shura
le calibre est une chose ,apres tout le .22 fait 5.5688 ,le 222 :5.638 et le 223: 5.664,donc même si c'est tres proche c'est incomparable ....
Tout a été dit ....je pense
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WICHITA
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 17 Fév - 19:28

Ben non; les dénominations des calibres ne sont pas a prendre pour argent comptant, ce n'est pas parce que ça s'appelle 222 que cela fait .222; pareil pour le 223; le diametre est le même (en plus c'est généralement du .224 ! ); les balles idem; le .223 quand il est devenu un standard OTAN a develloppé une balle plus lourde (armes au pas de rayures adaptées, of course) si MALFATI a develloppé plus de charges pour le 222 que pour le 223 c'est que en france le nombre d'arme disponibles en 222 est bien plus grand du fait de sa classification en 5ème.
Par contre le palmares du 222 remington est certain, même si en bench elle n'est plus utilisée depuis longtemps.
Il existe une autre cartouche que j'affectionne particulièrement et qui est etonante c'est : la .221 REMINGTON FIREBALL.
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Caracole
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MessageSujet: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 17 Fév - 19:52

Bon raisonnement arbrakham et je comprend ton choix, il est vrai qu'au
niveau de la précision ce calibre n'a plus rien à prouver. J'avais lu
quelque part que le 222 et 223 avaient la même ogive (.224). Moi je choisis pour le .223 Rem car pratiquement au même prix que le 22
LR et nettement moins cher que le .222 Rem (calibre de chasse comme
pour la 270 Winchester), en ces temps de crise...c'est au dessus de mon
budget si je veux tirer "à volonté".

Je vais tout de même me renseigner sur le .221.
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babine27
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mer 18 Fév - 11:03

je prefere une 222 vu que j ai ma 452 pour le 50 et 100 m

que me conseillez vous, ou et a combien en restant raisonnable
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marceau
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mer 18 Fév - 13:23

salut

savage 12fv 799 roro + 75 pour rechambrage en 222r

tres precis, excellent rapport qualité prix,

http://www.espfrance.com/armes-depaule-verrou/loisir-competition/savage-fvflv-p-6363.html

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WICHITA
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mer 18 Fév - 14:29

Au lieu de vous tourner vers le 222 remington par soucie d'économie; allez plutôt voir du coté du 22 hornet; et là question prix = à une 22lr de match.
De mes yeux vue :
100 m ; contender, canon de 10" ; cartouches rechargées ==> 5 trous qui se touchent sur 5 cartouches tirées.
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marceau
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mer 18 Fév - 14:41

a 100m le 22 hornet est tres bien, bien que pas le plus courant dans les stands
mais a 200m et + je lui prefere le 222


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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Lun 23 Fév - 21:25

et pourquoi personne ne parle du 22x250
j'ai une remington 700 dans ce calibre (que je recharge) équipée d'une lunette MTC 8-32 x 60 et c'est le pied bou diou!!!!!
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Lun 23 Fév - 22:00

le prob avec le 22-250 ses que sa mange le cannon en !@#$%&... d'après moi le meilleur calibre adapter a son chois, ses le 204...mais je sais pas si les lois sont plus serer sur ce calibre, mais je croi pas car ses pas un calibre militaire...
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 10 Mar - 7:41

manger du canon ?????
ça c'est ce qu'on entend sur les ondes, mais en ce qui me concerne, avec la quantité que je tire je peux te dire que ça me fait quand meme bien marrer, car j'en suis a quelques mille et tu vois, si aujourd'hui mon groupement fait un centimetre de plus qu'il y a 4 ou 5 ans à 200 mètres ça ne me pose pas plus de problèmes que ça.
d'autre part l'avantage de recharger c'est que tu choisis ton ogive, ta poudre, le poids de ta charge et meme si j'ai la possibilité de passer à près de 1200 m/s en sortie de bouche il est aussi abérrant d'aller aussi vite.
en ce qui me concerne, je ne charge pas a plus de 1000 m/s ( soit 31 grains de TU 3000 avec ogive de 55 grains en FMJ BT) et je continue a prendre mon pied. alors s'il vous plait, arrétez de répendre des bruits uniquement fondés sur l'inexpérience de mauvais rechargeurs...
désolé de m'etre mis un tantinet en boule mais de temps a autre il faut remettre les choses un peu en place, le 22 250 bien manié, est un calibre fabuleux qui permet bien plus que du 200 mètres
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 10 Mar - 8:22

Tu as raison Suquetan.
Pour du tir sur carton, des vitesses élevées ne servent strictement à rien !
Il faut faire des rechargement qui préservent le canon avec des vitesses plus basses.

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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 10 Mar - 11:57

SUQUETAN a écrit:
je ne charge pas a plus de 1000 m/s ( soit 31 grains de TU 3000 avec ogive de 55 grains en FMJ BT)

oui, sur ce point je suis d'accord avec toi, Mais moi je ne recharge pas... et s'il veut s'acheter une rimrifle, je ne croit pas qu'il comptait recharger non plus...
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 10 Mar - 13:35

en effet je ne parle pas du fait du choix en annulaire ou en centrale mais uniquement sur le fait de dire 222 ou autre oui mais pas 22x250 sous ce faux prétexte de soi disant usure de canon, il ne faut penser que balistique et bien sur coût économique et de ce point de vue le 222 est sans doute le meilleur rapport qualité prix et d'une extrême précision sur le 200m l'avantage du 22 x 250 est qu'il est possible de pousser + loin avec un choix de munitions + important
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 10 Mar - 13:52

bien sur suquetan, j'imagine que le 22-250 est un tres bon calibre

mais pourquoi pas le:

22 KSS
22BR
22PPC
22RUSIAN

etc... etc ...

et je reste persuadé qu'un 222 (a moins de 900m/s) bien rechargé use moins le canon qu'un 22-250 a 1000m/s (attention!, je ne dit pas que le 22-250 bouffe le canon)

"si aujourd'hui mon groupement fait un centimetre de plus qu'il y a 4 ou 5 ans à 200 mètres"


un gars qui s'amuse en BR, n'acceptera pas cette perte de precision a 200m
pour lui ton canon est lavé


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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 10 Mar - 14:04

ben viii
c'est la la différence entre un super matcheur de haut niveau et ma pomme qui aime à etre le plus précis possible sans pour autant se prendre trop la tete
ceci dit, sur mes cartes en 14 x 14 y a encore de la place pour quelques années de rinçage de canon!!!
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 10 Mar - 14:16

bien sur suquetan!
le principale est de ce faire plaisir quelques soit le calibre

surtout le 222 r, bon ok , je sort !!



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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 10 Mar - 15:34

MDR

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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mar 10 Mar - 22:12

marceau a écrit:
"si aujourd'hui mon groupement fait un centimetre de plus qu'il y a 4 ou 5 ans à 200 mètres"


un gars qui s'amuse en BR, n'acceptera pas cette perte de precision a 200m
pour lui ton canon est lavé



personnellement, je vais men acheter une prochainement,( je parle pour moi) je ne m'achèterai pas une armes qui groipe dans moin de 1cm a 100M et que deux dans deux ans je fait j'ai de la difficulté a faire sous 1.5cm... le 22-250 est un calibre a vermine et cela restera un calibre de vermine...

mon point de vue...
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Mer 25 Mar - 20:23

on a un peu perdu de vu le calibre 17 HMR; qu'en est-il à 200m voir 250m?
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maxime
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Jeu 26 Mar - 15:53

le 17 hmr est un bon calibre pour le 100 metres...aprés pour du 200 metres il est encore bon mais il pert ses qualités balistique et il est plus vulnerable au vent(depassant les 50 km/h)....ce qui n'empeche pas de faire de bons cartons avec du 17 hmr a 200 metres lorqu'il n'y a pas de vent....
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MessageSujet: Re: 17 hmr ou 22 mag au dela de 100 metres   Aujourd'hui à 0:49

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