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 c'est tres bizarre ca

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MessageSujet: c'est tres bizarre ca   Ven 30 Juin - 8:29

bonjour je voudrais vous faire part d'une chose etrange relatif au poids des plombs et a la puissance des armes. Hier soir comme beaucoup de soir j'ai effectuer une session de tir dans mon jardin a 8m environ; concernant les munitions utiliser j'ai pris des *RWS (basic line) et des *barrracuda extraheavy (10.65gr) mon arme est une gamo shadow 23joules version combo. Une chose assez etrange s'est passer, avec les plombs lourd (les barracuda) je touchai reelement ce que je visai, mais, avec les rws (plus leger) impossible de faire du score (il arrivait 2.5cm en dessous des barracuda sur la cible) . Je sais d'ores et deja que les plombs lourd ont une precision accrue a comparer de plombs plus leger mais le probleme etait que le manque de precision des RWS etait tel que je devais compenser l'elevation . Si cela vous est deja arrive ou si vous penser comme moi que ce n'est pas normal je vous serai gre de m'en faire part par ecrit.
merci et @+++
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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Ven 30 Juin - 9:16

Les RWS un manque de précision ?????????
C'est surtout que tes barracuda font 0,70 grammes et les RWS à peine 0,50 grammes !!!!!
Ca fait une gross différence !

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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Ven 30 Juin - 9:28

Citation :
mais, avec les rws (plus leger) impossible de faire du score (il arrivait 2.5cm en dessous des barracuda sur la cible)


Je te suis pas, là ! Sachant que les RWS sont plus léger, ils auraient du arriver au DESSUS du point d'impact des baraccudas, et pas en DESSOUS ! (fouettez moi si je me trompe)
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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Ven 30 Juin - 9:39

Non au contraire, c'est totalement logique !
En fait, à 8 metres, tu es sur la courbe ascendante de la parabole, or, le plomb léger a une courbe plus tendue, donc lors de la phase ascendente, il est plus bas et sa trajectoire reste plus tendue. Si tu étais sur la courbe descendante, ce serait l'inverse et le plomb plus lours serait plus bas.
(si j'ai dit une connerie monumentale, corrigez-moi, mais je pense que c'est exact)

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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Ven 30 Juin - 12:44

C'est une bonne question que tu poses la mon gars je vais essayer de vous apporter des éléments de reponse mais apres il ne sont pas forcement bons !

1) sur un tir de courte porté, on va négligé les force de frottement de l'air. alors le plomb est soumis qu'a son poids et d'apres le principe fondamental de la dynamique (PFD ou 2eme loi de newton) on a somme des fores=m x accélération, le poids c'est m x g d'ou on tire accélération=g donc la vitesse vertical ne depen absolument pas du poids mais juste de l'endroit sur terre, environ g=9.81m/s² en france).

2) on néglige pas les forces de frottement fluide. On peut avoir en gros et vu la taille du plomb une force de la forme F=k x V... sur une distance de 10 metre, un dessente de 2cm, faite le calcule de la vitesse moyenne de descente, c'est negligeable la aussi...

3) Voici la solution qui me parai la plus vraisemblable mais peut etre fausse dite moi ce que vous en pensé :
Je pense qu'au moment du tire, il y a une augmentation de la pression de l'air dans la chambre, le plombs etant petit, une faible augmentation suffirai a le faire bouger puis son avancer serai proportionnel a l'avancement du piston. Mais le plus plus lourd a besoin d'un force plus grande pour partir, donc une plus grande augmentation de pression et donc un fois qu'il aurai pris sa vitesse, l'air serai encore sous pression et il serai poussé plus vite. (un peu bizarre a comprendre je réèxpliquerai si vous avez pas compris)

4)coup de chance essaye en bloquant ta carabine dans un etaux dans un lieu clos sans mouvement d'air pour voir si il y a une réèl difference

--edit-- par contre j'ai oublié la question de la vitesse, c'est vrai un plomb plus leger est censé partir plus vite donc a moin le temps de descendre (vu que l'accélération est constante) donc il doit bien il y avoir un probleme a la sortie du canon ou le plomb plus lourd doit sortir plus vite, d'ou un probleme lors de la propulsion du plomb.
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MessageSujet: trouver tout seul................   Ven 30 Juin - 15:50

bonjour chers amis et merci pour les suggestions de reponses developpees.Dans le message precedant celui-ci, j'ai trouver une cause de mon probleme que je n'avait pas envisager .Effectivement le probleme provient bien de la propulsion du plombs (RWS pas le plombs lourd l'autre)si j'y repense a 2 fois; je m'apercois que le plombs lourd a une CALIBRATION differente du plomb leger ,ce qui sous-entend que ,si le plombs lourd a moins de jeu a l'interieur du canon ,l'air liberee pour le propulser est entierement utiliser pour cela ALORS que le plomb leger dont j'ai remarque que la calibration etait inferieur, laissait "passer" de l'air qui devait assurer sa propulsion et ,du meme coup sa vitesse etant amoindrie etant donne que la calibration etait inferieur ,sa precision se verrait amoindrie.Reprener-moi dans la mesure ou mon element de reponse ne vous paraitrait pas d'une grande pertinence. sur ce @+++
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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Ven 30 Juin - 16:19

apkarian charly a écrit:
bonjour chers amis et merci pour les suggestions de reponses developpees.Dans le message precedant celui-ci, j'ai trouver une cause de mon probleme que je n'avait pas envisager .Effectivement le probleme provient bien de la propulsion du plombs (RWS pas le plombs lourd l'autre)si j'y repense a 2 fois; je m'apercois que le plombs lourd a une CALIBRATION differente du plomb leger ,ce qui sous-entend que ,si le plombs lourd a moins de jeu a l'interieur du canon ,l'air liberee pour le propulser est entierement utiliser pour cela ALORS que le plomb leger dont j'ai remarque que la calibration etait inferieur, laissait "passer" de l'air qui devait assurer sa propulsion et ,du meme coup sa vitesse etant amoindrie etant donne que la calibration etait inferieur ,sa precision se verrait amoindrie.Reprener-moi dans la mesure ou mon element de reponse ne vous paraitrait pas d'une grande pertinence. sur ce @+++
Ca se remarque même au bruit et au comportement de l'arme lors du tir ce que tu viens de décrire. Vu la diversité des plombs actuels en forme, poids, longueur, je crois qu'a un moment il faut se fixer sur deux voire trois sortes de plomb. Pour ma part je pratique deux sortes de tir en extérieur, 10/20 m sur cible papier: RWS plat BASIC LINE 0.45 g
20/40 m sur toutes sortes de cibles: RWS SUPER DOME 0.54 g
et accessoirement des GECO Super Point pointu 0.50 g "spéciale canette"
Ca me fait trois réglages à mémoriser pour ma lunette, ça m'a pris du temps vu la différence des groupements, alors maintenant j'en change pas...
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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Ven 30 Juin - 16:38

du moment qu'on peut aider... y'a pas de probleme et essaye de trouvé le meilleur plomb qui va avec ta carabine.
bonne chance !
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Didier
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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Ven 30 Juin - 17:07

Il y a peut être une autre explication... Au moment du tir la carabine à un mouvement de basculement (si tu regarde un tireur de profil tu peux nettement observer lors du tir un mouvement de monté brusque du canon)...

Avec les carabines à air, les vitesses des projectiles ne sont pas celles des armes à feu (pour lesquelles j'imagine le probleme ne se pose pas de façon aussi importante)... Le plomb le plus léger sort plus vite du canon il démare donc sa trajectoire dans l'air plus bas... Alors que le canon poursuit sont saut brusque vers le haut.... Le plomb plus lourd lui reste plus longtemps dans le canon... et quand il sort enfin du canon le canon est monté plus haut... Et il frappe donc la cible plus haut ! Bref quand on change de plomb il faut complétement revoir le réglage de la visée... C'est la même chose si tu change ta façon de tenir ta carabine par ce que tu modifie la façon dont la carabine bouge lors du tir...
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Didier
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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Ven 30 Juin - 17:13

apkarian charly a écrit:
bonjour chers amis et merci pour les suggestions de reponses developpees.Dans le message precedant celui-ci, j'ai trouver une cause de mon probleme que je n'avait pas envisager .Effectivement le probleme provient bien de la propulsion du plombs (RWS pas le plombs lourd l'autre)si j'y repense a 2 fois; je m'apercois que le plombs lourd a une CALIBRATION differente du plomb leger ,ce qui sous-entend que ,si le plombs lourd a moins de jeu a l'interieur du canon ,l'air liberee pour le propulser est entierement utiliser pour cela ALORS que le plomb leger dont j'ai remarque que la calibration etait inferieur, laissait "passer" de l'air qui devait assurer sa propulsion et ,du meme coup sa vitesse etant amoindrie etant donne que la calibration etait inferieur ,sa precision se verrait amoindrie.Reprener-moi dans la mesure ou mon element de reponse ne vous paraitrait pas d'une grande pertinence. sur ce @+++

Tous changement de plomb oblige à revoir les réglages... Mais pour ce qui est de l'étanchéïté il faut relativiser... Lors du tir la pression déforme complétement la jupe du plomb et l'oblige à pénétrer dans les rayures du canon... L'étanchéité est vite assurée !
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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Ven 30 Juin - 18:56

je sais pas moi avec ma vielle diana, les gamo pro magnum parte en cloche avec une vitesse impressionante, sur 10metre perte de 30 cm environ, mais les diabolo plus gros reste bcq plus droit, perde moin d'altitude, (comme elle est vielle on voit bien le plomb partir en cloche vers le bas.
Il y a surement plusieur facteur, pour observé plus precisement il faudrai bloqué l'arme dans un etaux et verifier le point d'impact par rapport au plomb
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Didier
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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Ven 30 Juin - 19:05

Alucard a écrit:
je sais pas moi avec ma vielle diana, les gamo pro magnum parte en cloche avec une vitesse impressionante, sur 10metre perte de 30 cm environ, mais les diabolo plus gros reste bcq plus droit, perde moin d'altitude, (comme elle est vielle on voit bien le plomb partir en cloche vers le bas.
Il y a surement plusieur facteur, pour observé plus precisement il faudrai bloqué l'arme dans un etaux et verifier le point d'impact par rapport au plomb

Bon là tu décris une carabine à bout de souffle...
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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Dim 2 Juil - 16:52

Bonjour les gars

Je crois que cet truc peut t'aider comprendre ce qu'il se passe.


http://www.arld1.com/rifledynamicssmaller.html




Salut.
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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Lun 3 Juil - 8:50

paramio a écrit:
Bonjour les gars

Je crois que cet truc peut t'aider comprendre ce qu'il se passe.


http://www.arld1.com/rifledynamicssmaller.html




Salut.

Parfait !
C'est exactement ce que nous cherchions !

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MessageSujet: Re: c'est tres bizarre ca   Aujourd'hui à 20:16

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