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 CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum

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sousou75
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MessageSujet: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 15:55

Bonjour ,

Je desire acheter une carabine a canon fixe pour une meilleure precision pouvez vous me donnez votre avis sur le choix a faire de ces 3 modeles:

cfx royale
diana 48
diana 460 magnum

abstraction faite du prix c'est a dire en regardanat que les performances et la qualité

Merci d'avance
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cedmuc
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 15:58

salut c'est cool de compter un nouveau membre dans notre communautee,mais pense a te presenter (la rubrique juste au dessus),c'est sympa pour tout le monde.

_________________
[][i]C'est dans la tempête que tu reconnais tes amis!
http://www.forum-airguns.com/photos-et-videos-de-vos-armes-f10/petite-photo-de-famille-t21351.htm
http://www.forum-airguns.com/t26895-recuperation-d-un-tresor-citroen-mehari
http://www.forum-airguns.com/t48653-mon-autre-passion?highlight=mon+autre+passion

-
mon arsenal:
 
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Mister-X
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 17:13

salut,

Parmis ces trois carabines, les Dianas sont devant.
Personellement, j'ai un petit penchant sur la 48!
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sousou75
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 17:37

Salut ,

merci pour la reponse , elle sont devant pourquoi ? on dis souvents que les caracteristiques de diana sur catalogue ne sont pas toujours trés valables ( surtout vitesse de plomb) , de plus la diana 460 me semble plus puissante meme si le look de la 48 est trés bon
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 17:42

Salut,

Elles sont devant niveau précision, finitions, détente, vibrations et équilibrage.
Il me semble que la Diana 460 fait 340m/s alors que la 48 en fait 320.
Pour la 48, il y a possibilité d'y fixer un bipied!
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factis
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 17:44

Diana a une réputation tres solide. Gamo un peu moins. Je pense que les prix parlent d'eux même !
Les caracteristique sur catalogue montrent des chiffres avec certains plomb, il suffit que tu ne prenne pas les mm plomb et tu aura d'autres valeurs. (forme, poid)
J'ai un ami qui a la 48 depuis pas mal d'année (voire de 10e d'années) et pour l'instant tout roule nikel !
J'ai la CFX .... elle est simpa mais avec quelques de points améliorables (détente nottament mais ca peu se regler sans trop de problème). Mais du point de vu qualité/prix elle est pas mal du tout, c'est pas une rolls mais elle roule bien quand meme.
je pense que si tu as le budget qui va bien prend une diana, tu ne sera pas décu. Si tu ne veux pas ballancer tout ton fric la dedans, pour une AC loisir, la CFX le fait bien !

EDIT: oups :
Citation :
abstraction faite du prix c'est a dire en regardanat que les performances et la qualité
dans ce cas si l'argent n'est pas un problème : Diana sans hesiter !
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Mister-X
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 17:57

J'ai également une CFX,

Mais je préfère sans aucun doute la Diana 48 ou encore ma HW97k!
La différence entre ces marques est flagrante, même si la CFX a le mérite d'étre assez précise pour son prix! J'y ai fixé un bipied, une lunette et la GTR III et j'en suis pleinement satisfait!

ciao
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sousou75
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 17:59

Merci,

Si j'ecarte la CFx il ne reste que les diana (48 ou magnum 460 la quelle me conseillez vous )? sachant que c'est trés proche coté prix je vois que la 48 est beaucoup plus poplaire malgrés que la 460 fait 340 m/s et a un look aussi pas mal
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Mister-X
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 18:02

Re,

Tout dépend de ce que tu veut en faire!
La 48 est à armement latérale alors que la 460 par levier sous le canon!
Je pense que la 48 est plus adapté au tir de précision du fait de sa plus faible puissance: ce qui engendre un peu moin de vibration et encore...
Je pense que Ton choix se tournera vers celle que tu trouve la plus belle !
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sousou75
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 18:12

RE ,

La Diana 460 est un moéle récent ? , je vois que c'est pas trés repondu , si ce n'est pas récent ca doit etre peut etre a cause de quelques problemes ?
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 18:32

Diana sans hésiter et je dirais la 48. J'en possède une et c'est une excellente carabine.
La différence de puissance est très faible.
Je préfère un levier latéral à un levier sous le canon car on peut fixer un bipied et puis ... c'est une question de goût !
A toi de choisir.

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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 19:33

on dit que les diana ne sont pas aussi puissante que déclare le fabriquant c'est vrai ?
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sousou75
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 20:38

on dit aussi que les 4.5 produisent moi d'energie que prévu contrairment au 5.5

voir ce test qui donnes 20 joules pour la 460 magnum est ce normal ?

http://www.pyramydair.com/blog/2007/09/rws-diana-460-magnum-part-3.html
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 20:48

sou.sh a écrit:
on dit aussi que les 4.5 produisent moi d'energie que prévu contrairment au 5.5

20 joules en 4,5 ou en 5,5 c'est la même chose ... c'est 20 joules !

sou.sh a écrit:
on dit que les diana ne sont pas aussi puissante que déclare le fabriquant c'est vrai ?

Comme beaucoup de fabricants, ils surévaluent la puissance ... effet marketing.

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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 20:50

Bonsoirs,

L'énergie développée par une carabine AC dépend du poids du plomb, de sa forme et d'autres facteurs...
Les tests effectués par les fabricans sont effectués avec des plombs légers: c'est la raison pour laquelle la vitesse annoncée parait faussée.
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Shura
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 21:13

Mister-X a écrit:
L'énergie développée par une carabine AC dépend du poids du plomb, de sa forme et d'autres facteurs...

Non !
Une carabine donnée pour 20 joules en 4,5 fera aussi 20 joules en 5,5 !
Seulement, le plomb de 4,5 ira plus vite que celui de 5,5 mais la puissance est la même !

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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 22:16

Je ne suis pas d'accord j'ai vu des tests montant que le meme modéle developpe plus d'energie avec des 5.5 que des 4.5
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 22:42

Shura a raison: l'énergie est la même pour une carabine donnée, avec le même ressort, en 4,5mm ou en 5,5mm! C'est "physique", il n'y a rien à faire à ça: l'énergie "à la bouche" est la même

Par contre, ce que tu as lu probablement, sou.sh, c'est que le plomb en 5,5mm à une distance X de quelques dizaines de mètres possède une énergie résiduelle supérieure.

Le plomb en 5,5 est plus lourd que le plomb en 4,5... donc il part moins vite.. donc il subit moins de frottements dans l'air (proportionnel au carré de la vitesse)... donc il garde plus d'énergie à une distance donnée...

_________________
Par ordre d'apparition en scène:
DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 22:44

Donc selon toi, sou.sh, un plomb de 5.5 dévellope plus d'energie que le 4.5. Seulement l'energie provient de la carabine, jusqu'a la on est d'accord ?
Seulement une carabine en 4.5 ou en 5.5 (une meme carabine dont seul le calibre change) possède le meme ressort ou la meme pression d'air précomprimé cette source d'enregie est donc la meme pour une carabine en 5.5 ou 4.5 donc l'energie que la carabine va procurer au plomb est la même !

EDIT : a ben, on a posté en mm temps mx-5/fred, désolé j'avais pas vu ....
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 23:01

votre approche est tout a fait logique mais regardez ca


With that first rifle, I thought I had a slow one compared to two other .177s a friend had. Mine was a 15.9 foot-pound gun, but my friend's two guns got up over 18 foot-pounds, which probably more closely represents the average for this model in .177. Given roughly a 20 percent increase in power by moving up to .22 caliber, we would expect this rifle to pump out something like 21.5 foot-pounds.




source http://www.pyramydair.com/blog/2007/11/rws-diana-460-magnum-in-22-part-1.html


j'ai lu ca ailleurs aussi mais je n'arrive pas a retrouver la page
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factis
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 23:44

ouai mais as tu vérifié ta source : est tu sur des dire de cette personne ?
moi d'apres ce que j'en vois c'est un "monsieur tout le monde" qui a posté. Comment a t il fait pour mesuré sa puissance ? ne s'est il pas gourré dans ses calcul ?
Si tu arrive a me trouver au autre sujet ....

La seul explication qu'un 5.5 soit plus puissant est le diametre du canon legerement plus grand qui permet une meilleur evacuation de l'air comprimé ... mais ca doit pas jouer des masse ... en tout cas surement pas a ce point
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Ven 23 Jan - 23:48

factis a écrit:
Donc selon toi, sou.sh, un plomb de 5.5 dévellope plus d'energie que le 4.5. Seulement l'energie provient de la carabine, jusqu'a la on est d'accord ?
Seulement une carabine en 4.5 ou en 5.5 (une meme carabine dont seul le calibre change) possède le meme ressort ou la meme pression d'air précomprimé cette source d'enregie est donc la meme pour une carabine en 5.5 ou 4.5 donc l'energie que la carabine va procurer au plomb est la même !

EDIT : a ben, on a posté en mm temps mx-5/fred, désolé j'avais pas vu ....

salut
en c'est vrai et c'est faux
j'avais observé ce phénomène avec ma cz400, ces essais étaient faits pour me déterminer dans mon choix de cara en 5.5mm entre la hw57 ou hw77, mais je l'avais également observé avec ma qb78, idem avec la superair où je passais de 6.8 à 7.4 joules avec des geco et des hn barracuda

moyenne sur 5 plombs
plombs 0.53 = 240ms = 15.26joules
plombs 1.13 = 167ms = 15.76joules

je pense que le phénomène doit s'amplifier avec une 5.5,
je pense également que cela provient de la répartition de la poussée, étant plus longue, la perte en énergie est moins forte en sortie de canon.

il est bien connu qu'en rallongeant le canon on gagne en puissance, hors en rallongeant le canon, on ne fait qu'augmenter le temps de poussée, , pour s'en convaincre il suffit de lire les façons d'augmenter la puissance des armes co2 sur les sites us, neuf fois sur 10 ils commencent par mettre un canon plus long quand cela est possible.

c'est ce qui se produit avec un plomb plus lourd:
celui-ci va moins vite et reste plus longtemps dans le canon ;
le piston se déplace à la même vitesse donc envoie le même volume d'air comprimé dans le canon
le plomb plus pourd se déplaçant moins vite, l'air est plus comprimé donc il y a plus de puissance.

mais ce n'est que mon avis.
a+
Citation :
Je ne suis pas d'accord j'ai vu des tests montant que le meme modéle developpe plus d'energie avec des 5.5 que des 4.5
les données sont faussées car il ne s'agit evidemment pas de la même cara!!! donc forcément pas du même ressort, et d'autre part les différences que j'ai constatées sont très faibles donc sujettes à caution et bien loin des exemples donnés.
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Sam 24 Jan - 10:16

Bonjour ,

Je crois que le débat sera long sasn test réels , une explication logique est que le canon 5.5 utilise plus efficasement l'energie libérée par le ressort piston qu'une 4.5 , pour la citation plus haut le test est fait par une personne experte (qui fait des tests dans le site pyramidair) , je ne pense pas qu'il faut negliger a 100 % son avis , en conclusion je pense que la diana 48 est la meilleure carabine de ces 3 en terme de faclilité de chargement et de precision mais en terme de puissance je penses qu'elle va developper moins qu mon ancienne gamo hunter 440
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Sam 24 Jan - 10:41

Excusez-moi pour mon erreur:

Citation :
L'énergie développée par une carabine AC dépend du poids du plomb, de sa forme et d'autres facteurs...

En effet, je voulait dire que celon ces facteurs, seul la vitesse du projectile variera.
Merci Shura de m'avoir corrigé.

Une puissance donnée sera toujours la même qeulque soit sont calibre:
Avec une 5,5, le poids du plombs étant plus conséquent, la vitesse sera plus faible, mais la puissance la même.
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Sam 24 Jan - 10:46

Citation :
je pense que la diana 48 est la meilleure carabine de ces 3 en terme de faclilité de chargement et de precision mais en terme de puissance je penses qu'elle va developper moins qu mon ancienne gamo hunter 440

Je n'en suis pas si sûr !
La 48 est donnée pour 28 J, la Gamo pour 23 J. Donc même si les mesures constructeur sont toujours optimistes, c'est le cas pour les deux fabricants...
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MessageSujet: Re: CFX royale ou diana 48 ou diana 460 magnum   Aujourd'hui à 0:56

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