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 23j et - 10j

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clement14789
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MessageSujet: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 20:16

Donc voila j ai une petite question smil 85
c 'est pour demander
1:la puissance entre une 10 joules et 23 joules et t'elle enorme??
2: la precision pour une 23 joule a -25metre est t'elle la meme que pour une 10 joules ou la 23 joules et plus faite pour le tir de plmus loin??
3:la cassure de canon est t'elle si différente entre une 23 joules et une 10 joules??
4:les vibrations changent enormement entre une 10 et une 23 joules??

excuser moi mais je n'ai tiré que chaque week end avec une 7.5 joules donc j'aimerai savoir.
ensuite je sait aussi que la 23 joules sera plus puissante mais je ne sait pas dans quel mesure.
merci de vos reponses
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Dj_atlanta
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 20:18

- 13 joules
- 23 joules tir plus loin mais pour 25m ca doit etre kifkif (je tire emme a 50m avec ma 10j)
- normalement non , ca depend ta carabine. pour les gamo le ressort est el meme
- perso j'ai pas vu de différence (gamo fc30 23j et whisperx 10j) kif kif
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cedmuc
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 20:21

la diferrence de puissance entre une 10j et une 23j est.....................+13j


blague a part,c'est du simple au double;ensuite pourquoi ne devrai tu pas pouvoir tirer a 20/25m avec une 23j?

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chris
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 20:22

tu as pas vu de diférence entre 10 et 23j???
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clement14789
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 20:30

si mais on ma dit que pour tirer de pret une 10 joules serait mieux mnt c a vous de me le dire.
sinon en belgique il n'y a pas besoin de permis de chasse pour une 23 joules??
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Shura
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 20:33

clement14789 a écrit:
si mais on ma dit que pour tirer de pret une 10 joules serait mieux mnt c a vous de me le dire.

La puissance n'a aucun intérêt pour du tir à moins de 10 m.

clement14789 a écrit:

sinon en belgique il n'y a pas besoin de permis de chasse pour une 23 joules??

Non.

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cedmuc
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 20:35

c'est pas que c'est mieux,mais c'est suffisant,pas besoin de 23 joules pour tirer a 10/20m!

maintenant c'est a toi de voir ce que tu veut en faire!

attentioin tu confond le permis de chasse n'a rien a voir avec notre categorie!

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factis
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 20:37

Citation :
gamo fc30 23j
Pas tout a fait : 290m/s => 21 joules dans les coin là.

Sinon juste une question : quelle est l'importance d'avoir tout plein de joules ?
Je pense que l'important c'est ce que tu va en faire ..... si c'est pour faire du 10m c'est pas super interressant d'avoir une 23J, c'est même le contraire car 23J en piston-ressort = plus de vibration et de recul ... forcément !
Maintenant une 23J tu dois avoir une porté tactique de 50m voire un peu plus.
pour etre concret du point de vu puissance :
http://www.forum-airguns.com/les-questions-de-debutants-f47/encore-un-probleme-pour-remonter-cfx-et-shadow-rsv--t23039.htm

cedmuc : pour posseder une carabine de + de 10 joules c'est licence de tir en cour de validité ou permis de chasse (aussi en cour de validité)


Dernière édition par factis le Lun 19 Jan 2009, 20:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 20:37

+1 shura, mais tu peus très bien tirer à 10m avec une 23 j, et tu as l'aventage de pouvoire tirer aussi à 40-50m.
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tribalmat
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 21:05

moi avec ma 9.60joules je tir a 50 mètres je ne fait peut etre pas d gros trou mais ma carabine.
dans une boite de plombs le plombs rentre dedans quand même

http://fr.youtube.com/watch?v=bESYPayvzL4
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Fred krueger
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 22:58

Dj_atlanta a écrit:
- 13 joules
- perso j'ai pas vu de différence (gamo fc30 23j et whisperx 10j) kif kif


!!!!!!!!! va dans la rubrique " plinking " et regarde le sujet " planche en bois " , regarde ce que je traverse avec mes 23j gamo , et dit toi que 1 jours avant ces tirs , elles faisaient juste un ptit impact de 4/5 m de profondeur ;)
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maurice
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Lun 19 Jan 2009, 23:18

Je ne pense pas qu'on puisse parler de puissance de pénétration ou destruction en ac, et 10 ou 40 joules n'y changent rien. Par contre monter en puissance pour éloigner la cible de 20 à 40m et être moins sensible au vent, là plus de puissance parraît intéressant. Mais c'est un avis tout à fait personnel.
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Dj_atlanta
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 10:36

Fred krueger a écrit:
Dj_atlanta a écrit:
- 13 joules
- perso j'ai pas vu de différence (gamo fc30 23j et whisperx 10j) kif kif


!!!!!!!!! va dans la rubrique " plinking " et regarde le sujet " planche en bois " , regarde ce que je traverse avec mes 23j gamo , et dit toi que 1 jours avant ces tirs , elles faisaient juste un ptit impact de 4/5 m de profondeur ;)

je parlai de la precision pas de l'impact final
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 11:20

est ce que je peut savoir qu'est ce qu'ont veut dire par "portee tactique" s'il vous plait
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factis
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 14:04

Si mes souvenirs sont bons "portée tactique" signifie la distance maximale a laquelle tu peux maitriser précisement l'emplacement de l'impacte de ton projectil. Je crois qu'en tout il doit y avoir trois type de portée : tactique, utile (portée on le projectil est encore dangeureux) et maximum (portée ou le projectil arrive avec une vitesse quasi nulle). N'hesitez pas a me reprendre si je dis une betise ! smil 84
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nadem_nj
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 14:34

peut on mesurer ou calculer la portee utile et la portee tactique sachant le nbr de joules et la vitesse pour un plomb moyen?
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factis
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 14:55

alors là tu me pose une colle....
personnellement je pense que ces informations peuvent être communiquées par le fabricant ou des utilisateurs avertis (qui peuvent avec l'experience ou des essais mesurer ces distances).... quand à les calculer, je ne pense pas car la précision d'une arme ne dépend pas que de la puissance et de la vitesse ... il y a le canon (je ne parle pas pour des missiles evidement) qui joue aussi (et d'autres éléments ...)... et qui est tres dificilement quantifiable ... wala mais cela ne reste que mon avis ...
de plus je ne saurait pas definir ce qu'est une portée tactique par des chiffres ... mais peut etre que des foromeurs plus avertis t'en diront plus que moi sur le sujet.
mais je crois qu'on sort un peu du sujet initiale là !
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nadem_nj
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 15:30

Merci factis pour l'info
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Super soldat
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 16:24

Si la puissance varie du simple au double entre une 10 et une 23 joules, la vitesse du plomb elle n'est pas multiplié par 2 mais plutôt par environ 1,5.
Confère le théorème de l'énergie cinétique.


Dernière édition par Super soldat le Mar 20 Jan 2009, 21:07, édité 1 fois
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factis
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 17:21

Exact :
10J => 200m/s
23J => 303.3 m/S
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 17:30

"portée tactique" terme militaire qui n'a rien a voir avec l' AC

bon?!, j'imagine que "ça fait bien"

smil 82

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Rem 700 "match" ---------- Unique T2000
Manuarm 22 lr ------- carabine Hawken 45
Colt Walker 1847 --------- Colt 1860 army
Weihrauch HW 40 -----------




"en doutant, on parvient a la verité"
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 17:43

+1 marceau

_________________
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Crosman 2240 - 5,5
Beretta CX4 Storm - 4,5
Beretta 92 FS - 4,5
Walther CP99 - 4,5
Weihrauch HW40 - 4,5
Baikal MP-512 - 4,5
Baikal IZH-61 - 4,5
Baikal IZH-53M - 4,5
Hatsan 20 - 4,5
Diana 25 - 4,5
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chris
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 17:56

Fred krueger a écrit:


!!!!!!!!! va dans la rubrique " plinking " et regarde le sujet " planche en bois " , regarde ce que je traverse avec mes 23j gamo , et dit toi que 1 jours avant ces tirs , elles faisaient juste un ptit impact de 4/5 m de profondeur ;)

4/5m à ta place j'aurrai pas changé de ressort...

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factis
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 18:56

Citation :
"portée tactique" terme militaire qui n'a rien a voir avec l' AC

bon?!, j'imagine que "ça fait bien"

smil 82


oups boulette : je voulais dire portée pratique .... et personne ne ma repris ... merci marceau et HeReTiK de m'avoir remis dans le droit chemin et désolé pour les lecteurs et nadem_nj de les avoir induit en erreur .. aller encore un pour la route :

Il me semble bien que pour les armes tirant des projectiles on distingue bien 3 types de portées différentes :
pratique, utile, max .. et que ces trois portées ne sont pas des termes exclusivement militaires, mais bien aussi appropriés aux AC ... je me trompe ?
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maurice
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Mar 20 Jan 2009, 20:45

Dans l'armée et pour un fusil d'assault je n'ai entendu parler que d'une portée qu'on appelle la portée de combat. C'est la portée à laquelle... l'arme sert de façon efficace à ce pour quoi elle a été conçue, cad pas des trous dans des planches. Equivalent pour l'ac ?
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MessageSujet: Re: 23j et - 10j   Aujourd'hui à 21:41

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23j et - 10j
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