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 Test de cartouches - Contender .22 LR

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Shura
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MessageSujet: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 14:49

Bonjour à tous et à toutes,

Avant de débuter la saison SM 2009, je suis en train de procéder à des tests de cartouches pour sélectionner celle qui groupe le mieux.
Pour rappel, la SM pistolet petit calibre se tire à 4 distances : 25, 50, 75 et 100 m.
Je fais donc mes tests à 100 m. Il n'y a aucune raison que la cartouche qui groupe le mieux à 100 m ne le fasse pas au distances inférieures.

Arme :
Pistolet monocoup Thompson Contender .22 LR :
- Canon de 10".
- Crosse Pachmayr.
- Dioptre Anschutz.

Cartouches :
- RWS target rifle
- Geco .22 LR rifle
- Geco .22 LR pistol

Résultats à 100 m, tir en position production (couché sur le ventre, arme en appui sur la main gauche) :
- RWS target rifle, 15 coups :


- Geco .22 LR pistol, 10 coups :


- Geco .22 LR rifle, 10 coups :


Résultats :
Ce samedi ... je me suis caillé les miches ... ce ne fut donc pas des conditions idéales de test.
Mis à part les Geco Pistol, les autres cartouches auraient fait tomber les 10 mouflons de la série.
J'ai oublié de mettre une échelle sur le mouflon afin de pouvoir mesurer les groupements.
Le meilleur groupement est pour moi réalisé avec les RWS ... Mais je ne suis pas entièrement satisfait.
Il faudra que je trouve d'autres marques de cartouches pour faire d'autres essais complémentaires. Mon armurier n'avait malheureusement que cela à me proposer.
Suite au prochain numéro ! popcorn thumleft

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maxime
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 16:27

cette discipline me plait bien cela me fait reflechir..... smil 84
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clém22lr
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 16:34

Bonjour shura!
Tu pourais essayer les tenex pistol.. C'est plus chère, mais pour les compèt° seulement.. Et trouver une autre marque qui grouperai bien aussi pour l'entrainement. Ou sinon, peser tes munitions. Si c'est déjà d'usage pour 50m, j'imagine que c'est décisif à 100!

++
PS: ca à l'air d'être une discipline bien sympa!
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Shura
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 16:37

maxime a écrit:
cette discipline me plait bien cela me fait reflechir..... smil 84

Ludique, technique (différences de distance de tir, différences de forme des cibles), convivial (coaching autorisé), différentes armes (longue, poing), différents calibres (petit : .22 LR, field, gros) ... La SM s'est que du bonheur !

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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 16:40

clém22lr a écrit:
Bonjour shura!
Tu pourais essayer les tenex pistol.. C'est plus chère, mais pour les compèt° seulement.. Et trouver une autre marque qui grouperai bien aussi pour l'entrainement. Ou sinon, peser tes munitions. Si c'est déjà d'usage pour 50m, j'imagine que c'est décisif à 100!

++
PS: ca à l'air d'être une discipline bien sympa!

Merci pour tes conseils Clém ! thumright
Tu as entièrement raison ! Il faudrait une cartouche très précise pour les compétitions et une autre pour les entrainements. Ce qui m'ennuie, c'est les réglages ! Il en faudra 4 pour la cartouche match et 4 pour la cartouche d'entrainement ! Cela m'étonnerait qu'elles aient le même comportement.

La tenex est une excellente cartouche ... Je vais surement passer sur celle-ci. Je pense qu'avec une cartouche de qualité, j'arriverais à très bien grouper avec le contender mais aussi avec le manurhin.

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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 16:48

Peut-être aussi envisager, outre les rws rifle match (par exemple jusqu'à 50m), les rws rifle match S (très précises, optimisées pour le tir de précision à 100m), pas trop chères.

et en cas de grande compét, pourquoi acheter un petit nombre de boites de rws R50 et R100 (chères, mais top niveau) ?

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Shura
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 16:52

Merci pour tes conseils grosnounours ! Je les prends en compte ! thumright

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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 16:52

Ou sinon, tu les pèses, ca marche très bien aussi!
Tu choisis la munitions qui groupe le mieu (si possible à prix raisonable).
Après tu achète une balance de bijoutier (ca coûte pas énorme, compte 40euros mais après t'es tranquilouu).
Au final, tu pèses tes munitions achetées par gros volume (disons 1000) pour avoir une "homogénéité" des poids de muns. Ex° 150muns à .33, 200muns à .34..

Pour pouser encors plus la recherche tu peux les diametrées ( pour 70euros..)
Ca ne fera pas de tes cartouches des tenex, mais ca évitera les gros écarts, et ressera forcement le groupement.

En tout cas, c'est comme ca que procède mon entraineur pour nos munitions ISSF 50m (le 10 fait 10.4mm de diamètre)

++
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Shura
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 17:03

Super Clém ! Merci pour ces conseils ! Je pense que le pesage est en effet une des solutions qu'il faut sérieusement envisager si je veux avoir de la régularité à 100 m.

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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 17:09

De rien

Si tu as des questions, n' hésite pas à les posser ici ou en MP!


PS: je viens de voir sur google une munition que tu devrais essayer:
http://www.midwayusa.com/midwayusa/staticpages/highres/818183.jpg


C'est ce que j'utilise pour le 50m ISSF en version "normale".. C'est une bonne munition, et une fois pessée c'est tout bon!
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 17:23

as tu essayé les SK ou les Eley?
Les SK pas trop chères ,les Eley un peu plus...
Hier j'ai tiré 50 Blazer au DES et je trouve ça pas mal ,mais je suis pas encore au point au PSA
47 dans le visuel quand même .(Les trois rouges ,les premieres Blazer :c'était mon premier tir avec ce PSA l'autre était pris par quelqu'un)



et ensuite 40CCI std et la curieusement toutes éparpillées a droite...j'aurais pas du les tirer

tu en penses quoi des blazer?certains disent que ça éparpillent d'autres les trouvent bien
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 17:28

Merci Clém ! J'aurais surement des choses à te demander.

Concernant les cartouches, j'aimerais utiliser la même cartouche dans mon contender et dans mon manurhin. Cela serait plus facile à gérer. Avec une cartouche de qualité, cela devrait aller.

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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Dim 11 Jan - 17:30

Alan : les blazer ou les standard sont des cartouches moyennes gammes.
Les standards étaient plus régulières par le passé. Aujourd'hui, j'ai l'impression que les standards ont baissé en terme de qualité.

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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Lun 12 Jan - 21:18

clém22lr a écrit:

Au final, tu pèses tes munitions achetées par gros volume (disons 1000) pour avoir une "homogénéité" des poids de muns. Ex° 150muns à .33, 200muns à .34..

Petite question Clèm : une fois que tu as trié par poids, tu testes ensuite pour savoir quel poids groupe le mieux ou le but du jeu est de tirer les lots de même poids au fur et à mesure des besoins ?
Merci pour ta réponse !

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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Lun 12 Jan - 21:31

En fait le but du jeu et d'avoir des munitions vraiment identique.. Si la muns passe bien à .33, ca sera pareil à 0.34;
Mais, dans une boite de 500 par exemple, on constate de gros écart parfois (.31/.39!). Et là c'est la galère, en effet tu risque en les tirant l'une après l'autre de faire un 9 en bas.. Si tu l'annonce 10, tu vas regler, et la balle d'après c'est un 8 en haut. Après tu sais plus ou tu en es, et t'as perdu facile 3points!

A 100m, pour moi pesser des muns est très important j'imagine, car les écarts variront plus qu'on peut le penser..

En fait, au départ tu nettois la munition avec un chiffon , mais sans toucher l'ogive..
Puis, tu pèses les munitions, chaques boites à son poids, ainsi tu les rangent par poids.
Après tu peut les diametrer (avec un outil spécial tir sportif, en vente sur RECHT de souvenir) en effet tu aura des culot 8 ou 7 ou 9.. Ainsi deux balles de .33gr n'auront pas la même dose de poudre si le culot est n°6 ou 9..

Donc tu auras des boites du genre .34gr n°8 et .36gr n°7.. ect Et à ce moment, aucune erreur n'est possible.. Tu n'as plus le doute de la munition qui a foirée, ainsi tu prends plus confiance en toi.. Il faut bien le dire , c'est aussi une aide psychologique.


Le but est vraiment d'avoir des muns° homogène, le gros avantage est de faire d'une boite de 4euros les 50, l'équivalent d'une boite à 10euros en terme de fiabilité.. Une fois roder, ca prend pas un temp énorme.. M'enfin moi c'est mon entraineur qui me le fait.. xd


En espérant m'être fait comprendre, si pas n'hésite pas.. je m'appliquerai un peu plus ^^ (je le referai plus propre demain soir, dsl)
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Mar 13 Jan - 8:48

Super Clèm ! Merci pour l'explication ! thumleft
Tu as entièrement raison : a 100 m, les différences entre les cartouches se voient énormèment.
Autre petit détail : une fois les cartouches triées, chaque lot aura le même comportement du fait de l'homogénéité des critères de poids et de diamètre ou certains lot grouperont mieux ?
Tu tires chaque lot en faisant les réglages nécessaires ou tu élimines les plus lourdes ou les plus légères ?
J'espère que je me fais bien comprendre ... smil 84

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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Mar 13 Jan - 9:59

Bonjour a vous deux Clém22lr et Shura,
j'ai suivi avec attention votre discussion sur le tri des munitions!
Clém22lr a tout a fait raison sur ce qu'il dit, je pratiquais aussi le pesage quand je faisais de la compétition!
mais si le pesage peut éliminer une grande partie des grosses inégalités des munitions d'un même lot, on ne saura jamais complètement car en effet une munition peut faire 1/100ième de gramme en plus a la pesée que les autres et pourtant, être bonne égale au groupement! car lorsque l'on essuie la paraffine sur le plomb, on ne peut pas appuyer fortement sinon le plomb se met a tourner dans la douille et là pas bon munition a virer... donc l'appui entre les doigts et le chiffon et le plomb ne retire pas toute la paraffine et donc il ne reste pas toujours exactement la même quantité de poids paraffine en plus sur la munition! cela dit la différence de densité du plomb par rapport a celle de la paraffine, laisse quand même de bonnes chances de trouver juste.
__________
Pour Clém22lr tu dis: je te cite -->"Après tu peux les diamètrer (avec un outil
spécial tir sportif, en vente sur RECHT de souvenir) en effet tu aura
des culot 8 ou 7 ou 9.. Ainsi deux balles de .33gr n'auront pas la même
dose de poudre si le culot est n°6 ou 9.. "
__________
Peux-tu me dire ce que tu entends par diamètrer une munition parles-tu du diamètre exterieur du culot de la douille (la partie qui reste a l'exterieure de la chambre quand tu mets ta munition) ou du diamètre de la douille elle meme ou du diamètre de l'ogive en plomb?

merci
jojo
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Mar 13 Jan - 10:11

par contre moi ce que je faisais et que je continue de faire, qui me semble plus important encore!!
c'est que je mesure la régularité de l'épaisseur du bourrelet de la douille...
important car lorsque tu culasses çà laisse entre la partie en creux de la chambre et la tête de culasse venant sur le culot de douille, il y a un espace constant que vous devez absolument connaître car d'une carabine a l'autre et même, de même marque ce sont des pièces usinées et qui dit donc cotes avec tolérances maxi et mini... donc en conclusion différente d'une carabine a une autre...
il est donc important que le léger écrasement de ce bourrelet de douille quand on ferme la culasse soit identique en épaisseur sur tout le tour de ce bourrelet! pour le départ de coup... et donc de classer les munitions par épaisseur de culot et là aussi vous aurez de grosses variations d'épaisseurs !!!
n'oubliez pas que c''est aussi dans ce bourrelet que se situe l'amorce qui lorsque percutée enflamme la poudre ...
voila si vous êtes intéressés par le matériel que j'utilise pour vérifier et calibrer mes culots de douilles de balles 22LR, demandez-moi je vous mettrais les photos ;-)
jojo
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Mar 13 Jan - 19:27

Pour illuster mes propos, et ceux de JOJO:
http://www.recht.fr/article.php?art=1113-appareil-de-mesure

C'est avec ce système que l'on peut calibrer les culots de douille.. Au passage, les prix ont gonflés .. :/
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Mar 13 Jan - 19:52

Shura a écrit:
Tu tires chaque lot en faisant les réglages nécessaires ou tu élimines les plus lourdes ou les plus légères ?
:

Bonjour shura! Bah en fait les gros écarts (ceux qui sont tros gros pour consistuer 50munitions sur 1000muns), on les mets en flambage, donc dans les 5premières balles qui vont avoir pour but (bon de chercher sa position..) et de "chauffer" le canon.. En général après 5/6 balles là c'est tout bon. Je parle en carabine , mais j'imagine que c'est pareil en pisto???

Bonjour JOJO! On m'a toujours dit de justement pas nettoyer l'ogive, pour ne pas enlever la parafine qui "protège" le plomb. Sinon quand tu dis: ". c'est que je mesure la régularité de l'épaisseur du bourrelet de la douille...
important car lorsque tu culasses çà laisse entre la partie en creux de la chambre et la tête de culasse venant sur le culot de douille, il y a un espace constant que vous devez absolument connaître car d'une carabine a l'autre et même, de même marque ce sont des pièces usinées et qui dit donc cotes avec tolérances maxi et mini... donc en conclusion différente d'une carabine a une autre...
il est donc important que le léger écrasement de ce bourrelet de douille quand on ferme la culasse soit identique en épaisseur sur tout le tour de ce bourrelet! "


Je sais que tu explique tout avec beaucoup de soin, mais j'ai pas trop compris.. si ca te gêne pas de me faire un tit résumé. Tu parle de quel espace constant? Es-ce que ca joue beaucoup sur la precision? Et si oui, comment s'en rendre compte?

Dsl si je t'ennuis..
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Mar 13 Jan - 20:16

clém22lr a écrit:
En fait le but du jeu et d'avoir des munitions vraiment identique.. Si la muns passe bien à ....

Merci pour les explications ! thumleft
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Mar 13 Jan - 20:18

De rien Lo38.! thumleft
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Mar 13 Jan - 21:49

Je vais vous montrer l'instrument avec comparateur au 100ième fabriqué par un ami tireur russe!

voici 7 photos (je suis un piétre photographe désolé)



la première montre l'ensemble monté



la seconde la partie comparateur et réceptacle de cartouche déssolidarisés



la troisième avec lacartouche non montée



la quatrième la cartouche mise en place on vois la partie culot de douille dépasser et la partie comparateur avec roulement a aiguille ajusté au 100éme par rapport a l'autre pièce



la cinquième la partie comparateur (la pointe est décentrée pour faire la lecture sur le pourtour du culot de douille.



la sixième après montage de la partie avec cartouche en position dans la partie comparateur et apres avoir tourné les deux parties (de maniere a voir la plus épaisse partie du culot ou j'ai calé le 0 du comparateur (c'est un peu trouble dommage).



la septième montrant la partie la plus épaisse du culot de la cartouche + 3/100ème (1 graduation égale 1/100ème).

dommage que je ne puisse pas mettre un film cela aurait été plus facile a comprendre, de plus mes photos ne sont pas top !!
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Mar 13 Jan - 21:58

Système bien different de mon entraineur.. Ton ami russe devait etre un sacré bricolo!


Sinon, pour ceux du fofo qu'il veulent ce mettre à la pessée (je penses à SHURA), la combinaison balance de bijoutier+ instrument recht (lien en haut) est la plus "commune".

Merci pour ce reportage photo (les photos sont biens d'ailleurs thumleft ), on apprend d'autres méthodes, et c'est toujours très bon à prendre!!
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Mar 13 Jan - 22:34

demain si je vais mieux je ferai une photo de mon pèse détente de 0 a 250gr
bonne fin de soirée
jojo
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MessageSujet: Re: Test de cartouches - Contender .22 LR   Aujourd'hui à 9:48

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