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 Simple action et double action, pas compris

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Ka-POW!
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Jeu 25 Déc - 23:10

gronounours a écrit:

- des pistolets simple action seulement : type colt 45

Tu veux parler du colt 1911 govnerment ?
Il me semble que le 1er coup est en simple action, puis que le retour de culasse arme les coups suivants..

Double action dans ce cas ?
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gronounours
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Jeu 25 Déc - 23:21

Oui, c'est le modèle 1911 que j'ai évoqué.

Je crois que tous les coups sont en simple action, parce que le départ de chaque coup ne peut se faire que quand le chien est en position armée (le 1er coup après armement manuel, les suivants par retour de la culasse en arrière).

Double action, pour moi, signifie départ du coup par action sur la queue de détente sans action manuelle ou mécanique préalable sur le chien.

Mais je ne suis pas catégorique, et je reste humble dans mes affirmations...
En effet, ce sujet peut rendre fou smil 86 , tel le poison dans Tintin et le Lotus Bleu... smil 86

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Dédé59
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Jeu 25 Déc - 23:26

Le fait de ramener le chien vers l'arrière avant de tirer devient la simple action, le fait de laisser le chien à l'abattu et de l'actionner vers l'arrière par l'intermédiaire de la queue de détente, c'est à dire que le chien s'arme en appuyant sur la queue de détente et décroche ensuite pour venir frapper le percuteur sera la double action.
Pour les revolvers on peut ramener le chien à chaque tir et ensuite tirer donc simple action.
Tout comme on peut tirer en double action sans ramener le chien c'est à dire que l'on appuie sur la queue de détente le chien s'arme tout seul et décroche ensuite.
Pour les automatiques le premier coup peut être en simple action si le chien et ramené à l'arrière, les autres seront en simple action car le chien est ramené systématiquement par le déplacement de la culasse, mais rien n'empêche aprés avoir tiré
3 ou quatre cartouches par exemple de ramener le chien vers à l'abattu et de repartir pour le coup suivant en double action ce coup la raménera la culasse vers l'arrière et armera le chien donc coup suivant simple action.
Voilà je pense avoir décortiqué le problème.
Dédé59
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Falconeye
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Jeu 25 Déc - 23:27

Dédé59 a écrit:
Le fait d'armer ton arme et de ramener ta culasse à l'arrière arme le chien systématiquement, tu peux ensuite ramener ton chien vers l'avant si tu veux tirer en double action, mais cela se fait toujours dans une zone neutre afin d'éviter tout départ de coup.
Dédé59

Ok, c'est claire. Par contre, je ne comprends pas trop quand tu dis "zone neutre". Pour moi, une fois que le chier est ramené vers l'arrière, le seul moyen que je vois est d'appuyer sur la gachette en accompagnant le chien vers l'avant. C'est ça que t'appelles la zone neutre ?
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anaconda44
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Jeu 25 Déc - 23:28

Dédé59 a écrit:
Le fait de ramener le chien vers l'arrière avant de tirer devient la simple action, le fait de laisser le chien à l'abattu et de l'actionner vers l'arrière par l'intermédiaire de la queue de détente, c'est à dire que le chien s'arme en appuyant sur la queue de détente et décroche ensuite pour venir frapper le percuteur sera la double action.
Pour les revolvers on peut ramener le chien à chaque tir et ensuite tirer donc simple action.
Tout comme on peut tirer en double action sans ramener le chien c'est à dire que l'on appuie sur la queue de détente le chien s'arme tout seul et décroche ensuite.
Pour les automatiques le premier coup peut être en simple action si le chien et ramené à l'arrière, les autres seront en simple action car le chien est ramené systématiquement par le déplacement de la culasse, mais rien n'empêche aprés avoir tiré
3 ou quatre cartouches par exemple de ramener le chien vers à l'abattu et de repartir pour le coup suivant en double action ce coup la raménera la culasse vers l'arrière et armera le chien donc coup suivant simple action.
Voilà je pense avoir décortiqué le problème.
Dédé59

C'est tout à fait ça
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Dédé59
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Jeu 25 Déc - 23:29

La zone neutre en matère de sécurité sur l'armement et une zone ou tu manipules une arme en toute sécurité pour toi même ou pour autrui.
Dédé59
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gronounours
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Jeu 25 Déc - 23:31

Nous sommes donc d'accord, cher Dédé59
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Dédé59
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Jeu 25 Déc - 23:32

gronounours a écrit:
Nous sommes donc d'accord, cher Dédé59


Tout a fait Gros nounourssmil014
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Ka-POW!
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Ven 26 Déc - 15:18

gronounours a écrit:
Oui, c'est le modèle 1911 que j'ai évoqué.

Je crois que tous les coups sont en simple action, parce que le départ de chaque coup ne peut se faire que quand le chien est en position armée (le 1er coup après armement manuel, les suivants par retour de la culasse en arrière).

Double action, pour moi, signifie départ du coup par action sur la queue de détente sans action manuelle ou mécanique préalable sur le chien.

Mais je ne suis pas catégorique, et je reste humble dans mes affirmations...
En effet, ce sujet peut rendre fou smil 86 , tel le poison dans Tintin et le Lotus Bleu... smil 86


Oui mais si on considere qu'en double action, la pression du doigt sur la detente arme et lache le chien;
(mis a part le premier coup qui est en simple action puisqu' il necessite de tirer la glisiere en arriere pour l'armer)
pour les coups suivants, la pression du doigt sur la detente, a la double action de lacher le chien (deja armé) et de le réarmer.

double or not double, that is the question

Bon dieu c'est compliqué ce truc, finalement rien ne vaut le pistolet à silex.
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anaconda44
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Ven 26 Déc - 15:44

Ka-POW! a écrit:
gronounours a écrit:
Oui, c'est le modèle 1911 que j'ai évoqué.

Je crois que tous les coups sont en simple action, parce que le départ de chaque coup ne peut se faire que quand le chien est en position armée (le 1er coup après armement manuel, les suivants par retour de la culasse en arrière).

Double action, pour moi, signifie départ du coup par action sur la queue de détente sans action manuelle ou mécanique préalable sur le chien.

Mais je ne suis pas catégorique, et je reste humble dans mes affirmations...
En effet, ce sujet peut rendre fou smil 86 , tel le poison dans Tintin et le Lotus Bleu... smil 86


Oui mais si on considere qu'en double action, la pression du doigt sur la detente arme et lache le chien;
(mis a part le premier coup qui est en simple action puisqu' il necessite de tirer la glisiere en arriere pour l'armer)
pour les coups suivants, la pression du doigt sur la detente, a la double action de lacher le chien (deja armé) et de le réarmer.

double or not double, that is the question

Bon dieu c'est compliqué ce truc, finalement rien ne vaut le pistolet à silex.

L'action de la culasse sur le chien n'a rien à voir la dedans : le double action, l'action du doigt comporte deux actions : premièrement il arme le chien et ensuite le libère

SImple action, le doigts ne gfait QUE libéré le chien déjà armé, une seul action.

C'est aussi simp;le que ça, et d'ailleurs si on suit votre raisonement, le pistolet à silex serait un triple action : le doigts libère le chien, qui provoque l'étincelle grâce au silex et allume la charge de poudre.....bien sur que non, c'est un simple action. thumleft
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Ven 26 Déc - 18:09

http://en.wikipedia.org/wiki/Single_action#Single_action_.28SA.29

_________________
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Ven 26 Déc - 18:28

+1 anaconda44.

Pour moi le moyen mnémotéchnique le plus simple pour s'y retrouver c'est bien:

-Simple action = la préssion sur la queue de détente n'effectue qu'une seulle action -> libérer le chien (que l'armement de ce dernier se fasse manuellement ou automatiquement).

-Double action = la pression sur la queue de détente effectue 2 actions: armer le chien puis le liberer.
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Ka-POW!
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Ven 26 Déc - 20:21

Drakkar a écrit:
+1 anaconda44.


-Double action = la pression sur la queue de détente effectue 2 actions: armer le chien puis le liberer.

ben oui c'est ce que je dit dans mon texte
sauf que dans le 1911 semi auto c'est, libéré le chien puis l'armé.
Mais n'est-ce pas un pléonasme de parler de semi auto à double action ??

Citation :
C'est aussi simp;le que ça, et d'ailleurs si on suit votre raisonement, le pistolet à silex serait un triple action : le doigts libère le chien, qui provoque l'étincelle grâce au silex et allume la charge de poudre.....bien sur que non, c'est un simple action. thumleft

pas pareil...
le silex-la platine-l'etincelle-le pulverin
c'est l'amorce de la charge
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Falconeye
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Ven 26 Déc - 20:56

Sinon, comment fait-on pour tirer en double action une fois qu'on a armé l'arme en ramenant la culasse étant donné que dans ce cas il est en simple action (chien ramené vers l'arrière automatiquement) ?
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anaconda44
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MessageSujet: Re: Simple action et double action, pas compris   Ven 26 Déc - 20:57

Ka-POW! a écrit:
Drakkar a écrit:
+1 anaconda44.


-Double action = la pression sur la queue de détente effectue 2 actions: armer le chien puis le liberer.

ben oui c'est ce que je dit dans mon texte
sauf que dans le 1911 semi auto c'est, libéré le chien puis l'armé.
Mais n'est-ce pas un pléonasme de parler de semi auto à double action ??

Citation :
C'est aussi simp;le que ça, et d'ailleurs si on suit votre raisonement, le pistolet à silex serait un triple action : le doigts libère le chien, qui provoque l'étincelle grâce au silex et allume la charge de poudre.....bien sur que non, c'est un simple action. thumleft

pas pareil...
le silex-la platine-l'etincelle-le pulverin
c'est l'amorce de la charge

Oui pour les semi auto a chien apparent, je ne sais pas si c'est le terme adéquat, comme sur le 1911, desert eagle et bien d'autre, j'avais comprit votre message, vous voulez dire que lorsqu'on libère le chien, cette action provoque immédiatement le réarmement du chien, à cause du départ du coup qui met en marche le mécanisme.

Je voulais dire que dans la notion de simple et double action, seul l'action du doigt sur la queue de détente compte, dans le cas d'un 1911 par exemple, le doigt ne fait que libérer le chien, c'est ça qui compte au final, après le fait que le chien est réarmé par retour de la culasse n'est qu'une conséquence qui ne compte pour la "classification" simple ou double action.

Pour l'éssaie avec le pistolet à silex, ce n'était qu'une pointe d'humour, mal négocié en plus car j'ai fait erreur pour illustrer le fait que toutes les actions qui arrivent après ne comptes pas pour la dénominaztion simple ou double action.
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Simple action et double action, pas compris

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