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 Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres

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winch44
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Lion Dragon
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MessageSujet: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Dim 16 Nov - 11:42

Pour les plus pointus d'entre nous, quel puissance faut il pour tirer à 50 mètres en extérieur avec une carabine PCP en 5.5mm ?
Comme j'ésite (enfin surtout mon budget) entre la Verminator FX et La TDR air arms .

Merci de vos réponses.
Bon tir
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winch44
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Ven 21 Nov - 19:51

Bon ben j'ai pas du être assez précis. Voilà mon dilemne. On trouve facilement des carabine PCP en angleterre. Mais d'aprés ce que je sais elles sont "bridés" à 16 joules. Est ce suffisant pour tirer à 50 mètres en extérieurs ? Ou faut il que je me tourne impérativement vers plus puissant. Ah oui le calibre sera du 5.5mm pas du 4.5.ou .22 pas .177

Merci de votre aide
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mx-5/fred
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Ven 21 Nov - 21:05

En piston-ressort et 4,5mm, je dirais 23 - 25 Joules pour tirer à 50 mètres... mais ça ne répond pas exactement à ta question, je sais bien. Mais comme je n'ai pas d'expérience en pcp, j'essayais juste de faire avancer le problème...

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factis
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Sam 22 Nov - 1:55

Salut,
Moi non plus je suis pas expert du PCP (et des carabines AC en général) mais un joule est un joule en PCP ou piston ressort donc si mx-5/fred t'a conseillé 23-25joules ce sera pareil pour du PCP, sauf peu être du point de vu précision, mais ça, c'est un autre débat ... (en principe le PCP est plus précis de toute façon, donc no problemo pour toi ! thumleft )
++
PS: perso j'ai une 23 joules piston ressort (en 4.5) et c'est vrai qu'à 50m ça le fait encore bien ! donc en 5.5 ça doit rouler aussi !
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NOUNOURS
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Sam 22 Nov - 7:09

A mon avis, tu n'as pas besoin de 25j pour tirer à 50m. A cette distance, 16j suffiront largement. Tu devrais poser la question à jc_bp pour avoir un avis plus précis.

Citation :
Moi non plus je suis pas expert du PCP (et des carabines AC en général) mais un joule est un joule en PCP ou piston ressort

Tout à fait. PCP ou piston/ressort, un joule c'est un joule !

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winch44
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Sam 22 Nov - 8:01

J'ai recut des MP sur le sujet. Et il semble que 16 joules(puissance maxi en field target à 50 mètres) soit suffisant (dans un premier temps) ca permettra d'apprendre à gérer le vent et la distance. Pis lo38 avec sa logun eagle y m'a mis l'eau à la bouche.
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Lo38
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Sam 22 Nov - 8:41

Salut Winch44,

C'est vrai qu'elle a l'air sympa et pas (trop) chère pour une PCP la Eagle.

Renseignements pris, le Field Target (regarde les jolies carabines de la vidéo en bas de page(et le vent!!! ) !) en catégorie 1 se tire de 8 à 50m avec une puissance des PCP limitée à 16,3joules et tout ça en 4,5mm!

Donc c'est du tout bon !!

N'oublie pas d'inclure dans ton budget un équipement pour recharger..!
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pascal
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Sam 22 Nov - 9:42

Citation :
pour tirer à 50 mètres en extérieur avec une carabine PCP en 5.5mm ?

16 joules en 4,5 mm oui je suis d'accord, mais en 5,5 mm avec un plomb donc beaucoup plus lourd et une vitesse initiale moins importante je taperai dans un peu plus de puissance pour du tir à 50 mètres...

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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Sam 22 Nov - 13:49

Un peu plus un peu plus ???? Ca fait combien ? 5 joules de mieux ? Il me semble avoir lu que la TDR Air Arms était de toute façon prévu pour 16 joules et n'irait pas au delà . Quid de la Logun Eagle ?

Je suis paumé. Dans ce genre de carabine (courte maniable ludique) quel est à votre avis ce qui correspond le mieux pour faire joujoux sur des cible cartons et autres plinker métalliques de 25 à 50 mètres (pour plus loin j'ai une Winchester 94 et un Mauser 98, au moins avec celui là j'ai pas de souci il est valable jusqu'a 300 mètres )

Plus sérieusement une calibre 4.5 en 16 joules serait peut être mieux alors ?.

Merci à tous de votre aide an tout cas.
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Sam 22 Nov - 14:42

Salut Winch,
Pour ma part, j'ai toutes mes armes en 4.5mm, de 7.5J jusqu'à 30J. Pour faire d u carton à 50m dans ce calibre, 16 J sont largement suffisant (un seul trou avec un peu d'entrainement) 30J t'amènes à une centaine de mètres... mais là, les conditions météo doivent être ok (pas ou peu de vent).

Quand tu vois ce qu'on peu faire à 30m avec moins de 10J.... http://www.forum-airguns.com/cartons-f11/cartons-du-11-08-08-t19050.htm

Par contre, je n'ai pas trop d'info pour du cal.5.5... Je rejoins Pascal dans sa réflexion quand au poids et à la vitesse initiale d'un plomb de 5.5 à 16J.

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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Sam 22 Nov - 18:58

Je me demande si une 4.5 en 16 joules ne répondra pas de la même manière à mes besoins. Reste le look, mais ca c'est subjéctif, j'afectionnes particuliérement le TDR la Eagle et la verminator. Qui meseble t'il ne se font qu'en 5.5mm
Je vais me mettre en quête du Graal en 4.5.

Merci de votre aide
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Sam 22 Nov - 19:12

C'est vrai que le look de la TDR me plait aussi... j'aurais bien pris cette arme si elle s'était faite en 4.5 avec la même puissance (16J) mais en 5.5, j'ai peur que ça ne fasse un peu juste.
As-tu demandé à Air Arms s'ils la vendaient en FAC ?

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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Sam 22 Nov - 22:24

C'est quoi FAC .
Ben oui je débutes moi
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Sam 22 Nov - 23:47

oups Pardon Winch !!! FAC, c'est Fire Arms Certificate... ça signifie que l'arme est au dessus de 16J (limite de 12 f/lbs anglaise) pour une arme longue et 8J (limite de 6 f/lbs anglaise) pour une arme de poing.
Pour l'Angleterre l'arme est automatiquement classée en arme à feu lorsque la puissance est au dela des limites que je t'ai indiquées. Malgré tout, pour l'export, les constructeurs ne brident pas automatiquement la puissance et peuvent offrir des armes autour de 30 à 40 J.

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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Dim 23 Nov - 9:58

Marci de cet info. De plus Blackpool, qui est partenaire du Forum fourni ce type de matériel. Quid ensuite pour la déclaration ? En France se sont maintenant les armuriers qui s'en chargent pour les 5° et 7° mais quid d'un ressortissant de L'U.E. Ils nous envoient les documents nécessaires at ensuite à nous de régulariser ou alors ils faut faire une demande d'Export ?

Je vais faire un petit tour du coté des topics de legislations.

Merci
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Dim 23 Nov - 11:02

Pour les déclarations, tu remplis toi-même le cerfa (en deux ou trois exemplaires) qui va bien avec comme cédant : BAR et toi en propriétaire. N'oublies pas de te munir de la facture d'achat. On me l'a demandé à chaque achat à l'étranger et je la fournis bien volontiers. Au commissariat, le responsable des déclaration en fait une photocopie et la joint au dossier qu'il envoie à la préfecture.
Voila ! pas plus de contraintes administratives que ça ! c'est plus que light !

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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Dim 23 Nov - 11:15

Comme pour une 5° avant que ce soit les armuriers qui s'en chargent quoi.
J'envois tout direct à La préfecture moi.
J'ai dut le faire pour mon K98 car l'armurier qui me l'a vendu avit eut un problème judiciaire (c'était L'Etendard à boulogne) J'avais envoyé le Cerfa avec le bon de commande et le passage au banc d'épreuve. Quelques semaines aprés j'ai reçut mon récipissé .
Je passe plus par les Gendarmes de mon patelin ils n'y connaissent rien (ou alors font vraiment leurs mauvaises têtes) et me paument mes dossiers à chaque fois .
C'est une des raisons qui me poussent vers l'air comprimé parce que les 22lr en 4° catégorie, que de tracasserie pour pas grand chose smil 83 . Lors de la 1° demande je comprends bien qu'il faut tout vérifier mais pour des renouvellements faudra qu'on m'éxplique . Si j'avais fait l'andouille ca ferait longtemps qu'ils auraient tout récupérés.

Merci de ton aide
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Dim 23 Nov - 11:38

Pas de soucis Winch !
Pour mon Mauser K98 (aussi de l'Etendard), tout c'est bien passé, banc d'épreuve reçu, déclaration faite. Aucun problème ! un trés joli modèle (quasi neuf !) de 1943 fabriqué à Obendorff (marquage BYF)... c'est ce modèle bien précis que j'avais demandé à Micha !

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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Dim 23 Nov - 21:49

AHHH Micha tout une époque . Il était plus là quand j'ai commandé le miens (cet été, c'était mon cadeau d'anniversaire de la part de ma femme et de mon beau frêre)
On sait ce qu'il est advenu de l'Etendard à cet époque . Mais bon au final ca c'est bien terminé .

Merci de ton aide. Mais plus je creuse et plus le choix devient dur smil 82 .
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Dim 23 Nov - 22:19

Pour info, je tires au stand avec une arme à air à 16J à 50m.. Air Arms EV2 en 4.5mm... ça ne fait qu'un trou, et ceci avec des plombs lourds, des JSB Exact Heavy (0.67 grs) que j'utilise aussi avec ma HW100T à 30J. J'obtiens le même résultats avec des JSB S100 match à 0.53 grs, mais avec mois de flêche... logique.

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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Lun 24 Nov - 19:36

Ce qui signifie que la BSA ultra multishot (mais la je pige pas, c'est une "semi auto" cet engin )la FX verminator en .177 (si si elle se fait) et la air arms S400 avec crosse à trou de pouce (trés joli ) peuvent répondre à mes désidératas (bien nombreux je vous l'avoues mes bons amis).

Mon dieu que de choix que de choix. Je regrettes pas de m'y intérresser aux air comprimé sinon j'aurais fini avec une sempiternelle CZ 452 en 22lr (j'ai rien contre mais sur les pas de tir on voit plus que ca Rolling Eyes )

Bien bien bien ca ce précise.
Si quelqu'un connait la BSA je suis preneur pour des infos.
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dianahunter
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Lun 24 Nov - 20:32

Mais pourquoi chercher a prendre du 30j ou 23j pour du 50 m ? 10 joules suffisent pour du carton a 50 m! Je peux te l'avouer j'en fait
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chris
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Lun 24 Nov - 20:38

parce qu'avec 35j tu pette tout à 50m, je peus aussi te l'avouer -> diana 350mag avec canon 4.5 et 5.5

avec une 14j c'est déjà limite à 35m, alors 50m en 10j, ça dépend ce que tu apelle carton, si c'est toucher la cible, je fais des cartons de 15cm sur 15 à 100m avec la 350.
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pascal
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Lun 24 Nov - 20:40

dianahunter a écrit:
Mais pourquoi chercher a prendre du 30j ou 23j pour du 50 m ? 10 joules suffisent pour du carton a 50 m! Je peux te l'avouer j'en fait

Winch44 souhaite tirer en 5,5 mm ou un plomb léger c'est 0,95 grammes et les plus lourds 1,8 grammes...
Ca fait une sacrée différence de trajectoire à 50 mètres avec une puissance de 16 joules / à du 4,5 mm...

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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Lun 24 Nov - 21:06

En fin de compte, comme tout débutant je présumes, je me suis précipiter vers les 5.5mm pour le tir en extérieur thumleft .
De par mon cursus de tireur je me suis ca sera plus stable, maoins sensible au vent etc...
Et plus je lit differents post sur le Forum, et plus je remarque que les 4.5mm en PCP sont bien plus performantes que ce que je pensais.
De plus je m'y suis intéressé suite à un article de cible sur la dominator de Walther. Qui en conclusion préconisé plutôt la version 5.5mm et 40 joules pour du tir en extérieur. Seulement voilà, depuis je me rencardes comme je peux et je m'aperçois qu'une 16 joules en 4.5mm avec des plombs plus ou moins lourd répondra parfaitement à mon besoin. A savoir remplacer mon P22 Walther (comme ca plus de papelard lourdeaux et autre suspicions du voisinage) je reviens à mes premiers amour le tir à la carabine (j'ai fais du match 10 mètres meileur score 498/600, et record de mon stand pour un adhérent 491/600 c'était pas dur j'étais le seul carabinier) A moi le plinking et les joies du tir à 50 mètres pour quelques coups de pompes et des plombs au tarifs dérisoirs.
Bon maintenant je recherche un carabine au look sympa type FX verminator. et là pareil je découvreles BSA et autres air arms et je me noies un peu dans tout ce choix .

Mais bon j'ai déjà des éléments de réponses, du 4.5mm avec 16 joules pour mon usage c'est suffisant. Aprés crosse à poignée pistolet type Verminatore Thumbole de Air armss400, système de répétition de la BSA ultra .... Faut encore que je creuse smil 82 . Dès que je suis en chine je vous contactes (font des trucs sympa aussi les chinois smil 85 )
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MessageSujet: Re: Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres   Aujourd'hui à 0:07

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Quelle puissance nécessaire pour tirer à 50 mètres
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