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 CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint

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gngienne
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Taureau Serpent
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MessageSujet: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Dim 2 Nov - 13:21

Bonjour,
Il y a t'il une grosse différence de précision entre CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint ?
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The Setlaz
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Dim 2 Nov - 13:35

Sujet maintes fois abordé et la conclusion est toujours la même : aucune différence de précision.
La Luxe possède des organes de visées externes, mais pas la Varmint. Le canon Varmint est un peu plus compliqué à trouver la munition qui va bien.

Reste qu'un canon lourd, ça a plus de gueule, mais que la crosse de la Luxe est sacrément plus jolie.
Te voilà bien avancé
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OlivdeGre
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Cancer Serpent
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Mar 4 Nov - 16:57

Kikoo,

Pour moi Varmint !!!

Mais c'est vrai pas plus précise que la luxe.

Te voilà encore plus avancé
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Lo38
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Capricorne Chat
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Mer 5 Nov - 19:49

J'ai tiré cet après-midi avec la Varmint.
Pour la précision je ne peux pas dire car premiers tirs avec munition au pif et debout à 50m...
J'étais dans le noir de la c-50 mais vraiment dispersé !

En tous les cas, j'ai trouvé que c'était une très belle carabine.
Super bien finie, chargeur s'engageant très facilement, culasse douce et ferme.
Canon lourd et absence d'éléments de visée, ça en jette..!

Voilà mon avis.
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alan1
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Jeu 6 Nov - 8:53

a part le prix ......
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arbrakham
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Jeu 6 Nov - 10:38

alan1 a écrit:
a part le prix ......

"Le prix s'oublie, la qualité reste" (Pascal, dans "les tontons flingueurs")...

Et à qualité égale, c'est le "look" qui reste... mais le prix s'oublie aussi !!!

Tout ça pour dire que je serais prêt (mais, personne n'est obligé de faire comme moi !) à mettre un peu plus cher dans un modèle que je trouve juste plus beau (l'esthétique aussi se paye), si ses performances sont identique à un autre un peu moins joli...

Après, chacun apprécie en fonction de sa bourse, de sa passion, et de son intérêt pour l'esthétique, la notion de "un peu" plus cher....

"Chacun y fit coumme il a onvie !!!" (Mohammed, dans le souk de Marrakech).
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zlika
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Ven 7 Nov - 11:40

warf les références smil 85

Mais c'est vrai que tu as très bien résumé ! le look reste, le prix s'oublie...

thumright
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gngienne
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Taureau Serpent
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Dim 23 Nov - 6:43

Merci pour vos réponses.
Une autre question: peut-on fileter le canon ( diamètre + gros) de la Warmint pour y ajouter un silencieux ?
Merci
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alex666
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Scorpion Chat
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Dim 23 Nov - 7:01

Oui car j'ai trouvé plusieurs lien de vente de canon varmint avec filetage pour silencieux.
Un peu de recherche ne fait pas de mal. thumright
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jc_bp
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Dim 23 Nov - 11:16

C'est pas interdit en Belgique les silencieux ??? enfin...

_________________
yogolo !

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Législation armes
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Dim 23 Nov - 15:12

Une étude avait été faite en termes de groupements par Cantius,sur le forum de Mailly, qui est vendeur ( et excellent tireur )chez Recht, et il concluait que les groupements de la cz 452 Standard et Luxe étaient souvent meilleurs, car les carabines à canon plus court , comme celui de la varmint , acceptaient moins bien toutes munitions, il fallait donc trouver "LA" munition, qui correspondait exactement au canon..
Je pense que chez Recht, essais à l'étau, en tunnel , avec toutes sortes de munitions haut de gamme, son avis est à prendre en considération.
Maintenant, une fois LA munition adéquate trouvée,, la précision est sans doute identique...En tout cas, je n'ai jamais vu de tireur, cible à l'appui, avec un test sérieux , démontrer la supériorité de la Varmint sur la version "longue"...
J'ai posté sur ce forum des groupements de 5 balles à 50m en appui avec lunette qui ne faisaient pratiquement qu'un trou.
Très récemment, carton posté de 10 balles avec la CZ 452 Luxe ( moi, je suis gaucher, pas d'autre choix), allez voir, vous serez fixés, en termes de précision de la cz 452 Luxe ( c'est la même que la Standard, sauf que la Crosse est dans une autre essence de bois, et qu'elle est aussi en version Gauchère)
BB
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Lo38
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Dim 23 Nov - 18:31

BOLLEROT BERNARD a écrit:
...
Très récemment, carton posté de 10 balles avec la CZ 452 Luxe ( moi, je suis gaucher, pas d'autre choix)...
BB

Tu as aussi la magnifique America en version gaucher.

Pis t'as un mail perso dans ta boîte depuis mardi après-midi..!!
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Dim 23 Nov - 19:26

Je t'ai répondu en MP, lo38...
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Lo38
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Dim 23 Nov - 19:50

thumright
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Dim 23 Nov - 20:13

Une précision, par mp, mais autant le faire ici, puisqu'on parle de la cz 452 , je me demandais si le modèle América dont tu parles n'est pas uniquement dédié au marché américain, donc pas exporté... smil 84
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Lo38
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Dim 23 Nov - 20:52

Il faudrait contacter la SIDAM pour confirmation.

Ca a l'air d'une sacré belle carabine.
En tous les cas un choix intéressant pour les gauchers!
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alan1
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Mar 25 Nov - 18:51

un petit article qui traite des caractéristiques des canons

http://www.quarantes.net/articles.php?lng=fr&pg=12

fort bien fait ma foi....
et qui a le mérite d'être compris par la majorité....
et qui peut aider dans le choix d'un modèle.

et si vous cherchez un peu vous aurez les réponses à diverses
questions posées sur ce forum
Abondance de biens (savoir) ne nuit pas
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BOLLEROT BERNARD
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Balance Dragon
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Mar 25 Nov - 22:41

Oui, c'est un assez vieil article, bien connu des amateurs de précision, surtout en SM....

C'est l'éternel problème en précision; certains nous ont dit, il y a longtemps, que les canons + courts sont + précis, mais pourtant tous les tireurs ayant réussi 600/600 en Match Anglais ( 17 à ce jour ) ont tous des canons type Match de 63 à 66cms.
Personne ne s'est encore pointé avec un canon de 50cms ou moins, Alors???
Ou ceux qui ont essayé ont eu des résultats si peu concluants qu'aucune marque de carabine de Match n'a voulu les fabriquer en série.
Ou alors, les canon de 50cms sont concluants, mais dans une certaine discipline, où les forces d'appui sont minimes ou toujours strictement identiques , c'est le cas de certaines disciplines où le tireur est très peu présent, en termes de contraintes physiques sur l'arme ( bench rest, par exemple)

Les théories balistiques sont une chose, les essais et les résultats en cible en sont une autre..., et les résultats dans une discipline sont difficilement transférables dans une autre ( si les appuis sur l'arme différent, les réactions d'une arme diffèrent aussi)
Ainsi, la prise en main d'une arme, va créer des forces d'appui verticales, horizontales, obliques, qui vont provoquer une certaine réaction de l'arme , que l'on observe en ne quittant pas de vue les organes de visée pendant mais surtout après le lächer, pendant environ 2 secondes.
Dans un test à l'étau, ou sur une table de tir, les forces d'appui sur la carabine ne seront pas les mêmes, donc les groupements non plus...
La même carabine, tenue différemment, ne réagit pas non plus de la même façon, c'est pour cela que les tireurs doivent mémoriser l'endroit exact, mais aussi la pression exacte avec laquelle ils appuient en certains points ( busc, fut , poignée, etc...
Quand c'est autorisé ( pas en Match anglais ni, en 3x40, repère sur l'arme non autorisé, ce qui prouve son importance, on peut faire un repère sur l'arme ( je colle une pastille blanche en SM pour la tenue debout à l'endroit où ma main se pose sous le fut, et 2 pastilles (une blanche, une noire, en TAR, pour la même raison, mais ma tenue de l'arme n'est pas identique en tir couché et en tir debout discipline...Mais le + difficile sera la mémorisation sensorielle qui consistera à se rappeler ( et là, pas de repère possible, sauf en termes de sensations, qu'il faut absolument noter dans son carnet de tir)avec quelle force je serre ma poignée, avec quelle force j'appuie sur mon épaule avec la crosse, avec quelle force j'appuie latéralement et verticalement sur mon busc, dans quelle direction est orienté mon index au moment du lächer ( pas toujours dans l'axe du canon, si on y fait très attention:!!!)
C'est tous ces paramètres qui jouent aussi sur la précision en cible, pas seulement la longueur du canon!!!!
Sachons aussi qu'en plus des théories et expériences faites en balistique interne ( dans le canon) s'ajoutent tous les facteurs de balistique externe ( une fois la balle sortie du canon), donc lisons des essais, des avis , mais sachons aussi que tout ce qu'on peut lire trouve sa contradiction( par exemple, si les canons lourds, flottants et courts étaient les meilleurs, alors tous les tireurs de SM tireraient avec des carabines de ce type, et ce n'est pas vrai!!!
Idem pour l'exemple des canons match, de nombreuses théories nous font comprendre que des canons + courts seraient meilleurs, oui , mais en cas d'erreur angulaire, si le canon est + court, l'erreur sur la cible est + importante!!!!!!
D'où le choix des canons longs, auxquels on rajoute en plus une rallonge de visée, pour encore diminuer ces erreurs angulaires ( entre 20 et 40 cms de plus, pour les rallonges), et TOUS les meilleurs tireurs du monde sur 50m tiirent avec des rallonges!!!!
Le choix n'est donc pas si simple, et canon simple ou long,chacun a des avantages et des inconvénients, j'ai essayé de vous en donné une "petite" idée... une fois le choix fait, trouvons LA meilleure munition, car c'est aussi et surtout ce critère qui va faire ou non fonctionner le couple canon/munition et s'avérer efficace ou non...
Bons tirs à tous...
On le voit donc, le choix n'est pas simple....
BB
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MessageSujet: Re: CZ 452 Lux et CZ 452 Warmint   Aujourd'hui à 21:47

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